Вопрос по оформлению сайта: русские названия

Вы все правильно поняли, но есть одно Но. Для многих бабочек нет общепринятых русских названий. Это сайт не для профессионалов, а для всех интересующихся бабочками. :)

Спасибо! я уже сам начал понимать, но все равно есть общепринятые местные названия. Да и если бы в каталоге названия родов и семейств дублировались на русском, было бы доступнее (или привычнее) любителям :). для меня как то лучше звучит Семейство Голубянки чем Lycaenidae. :)

Тему русских названий можно разделить на две части: о русских названиях вообще и о русских названиях на этом сайте.
Вообще: русские названия видов бабочек — это некие народные кликухи, авторами которых может быть кто угодно и статус которых в приличном виде нигде документально не фиксируется. Латинские же наименования — это не какая-то заумная придумка высоколобых мужей для общения в кругу избранных, это попросту единственная в мире универсальная система названий видов, где каждое название документируется с примечанием — кто, когда и в какой работе (на основании чего) назвал вид именно так. По аналогии: Старообрядцев Иван Станиславович — «правильное» «латинское» название. Ванька Рыжий — дворовая кликуха, «русское» название.
На сайте: безусловным приоритетом пользуются латинские названия. Но. Для удобства поиска, а также в качестве любопытного факта указываются и русские наименования видов. При этом зарегистрированные пользователи сайта могут сами добавлять русские названия для видов (Ссылка «добавление информации...» есть на каждой странице описания вида), при этом не требуется даже указывать источник информации (в отличие от «серьезных» разделов описания, где без источника информация просто не добавляется). Сейчас русские названия на сайте имеются для ~600 видов. Если кто-то может потратить время на добавление новых — весь инструментарий для этого на сайте имеется и работает. При этом важно понимать, что для большинства видов бабочек русских названий вообще нет либо под ними понимается тупой транслит с латыни.
Резюме: «Старообрядцев Иван Станиславович» используется и будет использоваться на сайте в качестве основного. Но для пущей полноты информации и удобства поиска «Ванька рыжий» указывается на страницах с описаниями видов, используется в поиске по сайту в строке автоподстановок, его можно видеть в разделах «Каталог», в правом блоке, а теперь — еще и в «Классификации» сайта (используется шрифт чуть бледнее обычного, чтобы отвлекать меньше внимания от основного названия).
Примечание: во многом все вышесказанное можно применить и к названиям на других языках, например, на английском. Но все же, именно в случае англоязычных наименований, ситуция немного другая: там есть хотя бы один приличный источник, где перечисляются и откуда берутся в качестве базовых англоязычные наименования и, соответственно, там исторически так сложилось, что местные названия даже в околонаучных кругах могут использоваться довольно часто. Но и англоязычные наименования таки остаются кликухами, просто в массе своей чуть менее дворовыми, чем русские.
З.Ы. Я взял на себя смелость дополнить название темы парой уточняющих слов, т.к. вопрос о русских названиях на сайте довольно популярен.

Добрый день! Спасибо за Вашу наглядно обоснованную точку зрения. Во многом согласен, что все уже придумано учеными мужами и нечего ломать систему. Но я начал эту тему только про оформление сайта, а не как не претендую на первенство "Ваньки Рыжего". Другие сайты тоже работают с латинскими названиями, но при этом не брезгуют добавлять все варианты русских наименований. по моему это только расширяет кругозор да и не отталкивает любителей. Ближе надо быть к народу. Ваши выражения "народные кликухи" «Ванька рыжий» " тупой транслит с латыни" как то неприятно слышатся. Обидно как то наших обычных боярышницу, капустницу, крапивницу, желтушку да и за махаона тоже. Мне все таки кажется, что многие бабочки, птицы, растения которые растут, летают и ползают по территории России имеют вполне законные и устоявшиеся имена (хоть даже и "тупые" переводы) и глупо от них отказываться.

Виктор! Я непрофессиональный энтомолог (тут таких большинство), но русских названий я не знаю (и не пытаюсь их запомнить). Цитируя Вас """Обидно как то наших обычных боярышницу, капустницу, крапивницу, желтушку да и за махаона тоже."""
Желтушек (имеется ввиду род Colias) только у нас в области 4 вида. Капустницами называют всех белых бабочек рода Pieris. А если человек живет во Владивостоке, например, боярышница для него не Aporia crataegi, а Aporia hippia, махаон – не Papilio machaon, а Achillides maacki, я уже не говорю про виды белянок и желтушек. Поэтому местные названия могут в различных частях страны относится к разным видам. А может быть и наоборот. Один вид бабочки называют по разному. Зачем забивать голову ненужными русскими названиями?

Почему в качестве основных используются латинские наименования — отписано в моем предыдущем посте, а также в сообщениях Александра и Дмитрия. При этом, еще раз обращаю внимание, никаких причин для конфликтов нет: как дополнительная информация русские названия видов указываются везде, в т.ч. в каталоге и используются при поиске (начните набирать того же махаона или желтушку в поисоковой строке сайта — система автоподстановок выдаст вам варианты видов с такими названиями). Для некоторых видов этих названий на сайте нет, но это уже вопрос заполнения сайта / времени, благо что система введения новых даннвх доступна не только админам/модераторам, а всем зарегистрированным пользователям.

Дмирию. Противоречите сами себе! Говорите не знаете русских названий, но выложили столько интересной информации. Я же говорил надо ближе к народу быть.:) Мне например очень интересно как называются бабочки на дальнем востоке и почему именно так. И зачем намеренно утрируете и опускаете до уровня мальчишек и бабушек - уж основы систематики я знаю. Капустницей и боярышнецей называют только единственные виды из семейства белянок, а Aporia hippia имеет совсем другое местное название.
Подсемейство желтушки включает вполне конкретные виды с очень красивыми названиями например лимонница или крушинница. Ну а если Вы не хотите забивать голову русскими названиями, то это не значит что другим это не интересно.:)
Петру: Спасибо вам Вы все доходчиво объяснили. да я и не собираюсь делать никаких революций в систематике. Просто хочу чтобы Вы поняли мою позицию. Я не собираюсь изучать отряд насекомых - чашуйчатокрылые. Мне просто нравятся бабочки которые летают у нас на Алтае и которые нас окружают я в первую очередь простой фотограф любящий природу. К Вам на сайт зашел только для того почерпнуть новых знаний и предложить свои фотографии которые пока лежат мертвым грузом. Я просто хотел поделиться своими трудностями, что не нашел русских названий подсемейств и родов в вашей классификации к которым я более привычен (Уж простите :))
Да! всю нашу переписку ни в коем случае на считаю конфликтом. Просто желанье хоть немного расшевелить вашу размеренную жизнь:) Скучно смотреть на ваши диалоги "...переношу..ага...согласен...по аналогии ..ОК поправил.... Шучу!

PS А вообще мне очень понравилась рубрика "Страое описание" - Жалко не для всех видов.
Не сердитесь!
Виктор

Да, с надвидовыми таксонами все несколько более грустно, чем с видами — русские названия там покамест указаны и правда мало для кого.

Эх...!

Теперь русские названия выводятся и участвуют в поиске не только для видов, но и для надвидовых таксонов (там, где они есть). Т.е. да, теперь можно искать по запросу «голубянки» вместо Lycaenidae. Но, как и для видов, русские названия на сайте имеются далеко не для всех таксонов.

Доброе утро! Уже попробовал. Спасибо, стало удобнее и нагляднее. Так откроешь - закроешь несколько раз, глядишь оно и запомнится имячко то латинское. :) А русские названия и не нужны мне кажется для видов обитающих за пределами русскоговорящих стран. Я реалист и знаю, что круг моих интересов вряд ли перешагнет рубежи бывшего СССР. Я конечно уважаю как личность какую нибудь моль с острова Мадагаскар, но она мне глубоко безразлична с практической стороны :) Дмитрий молодец - двумя буквами выразил все, что он обо этом думает :) что-то типа ..эх знал бы ты хоть малую часть того что знаю я, не совал бы свой нос в механизм той машины, что правит "миром бабочек" А я и не возражаю и даже знаю, что ни чего не знаю - просто мне интересно жить.
Петр не грусти этого Parnassius phoebus я еще найду. доживем до лета - там у нас в горах много всяких аполлонов летает. Просто я еще серьезно не брался за них :)
И вообще Ваш сайт мне начинает нравиться - хорошо продуманы много всяких тонкостей. Ну, а окошечко поиск просто Шедевр!

Это я не о Вас так думаю, а о пользе русских названий. Я смотрю Вы с Усть-Камана! Почти земляки.

Дмитрий, посмотрел Вашу коллекцию - поражает воображение!. Неужели ты сам все это поймал!? Кучу стран объехал! Завидно!
А сам откуда? С Алтая?

С Кокчетава

Виктор! С опозданием почитал эту ветку - времени нет последнее время совсем. Просто перескажу историю, произошедшую в конце 50-х годов прошлого века и которую услышал ог Олега Леонидовича Крыжановского (ведущий карабидолог СССР и России, в настоящее время, увы, покойный). в 80-х тоже прошлого века. Готовился к изданию справочник по насекомым-вредителям СССР и (параллель не ищите) "руководящие товарищи" потребовали, чобы каждый вид, включенный в определитель, имел русское название. Вот и стали сочинять. Есть такой жук из семейства Scarabaeidae (Пластинчатоусые) - Pentodon idiota. Так как для всех пластинчатоусых было приняио название "Хрущи", а конкретно для группы родов, близких к роду Pentodon - "Навозики", а личинки этого вида изредка вредили всходам кукурузы, то родилось название: Хрущ-навазник кукурузный (а видовое на латыни idiota). А теперь вспомните, кто был генсеком в конце 50-х и его эпопею с кукурузой на севере СССР. Когда рукопись попала к "рецензентам", т.е. в первый отдел - мало не показалось! Я не против русских названий, но понятие "общепринятые" у насекомых ... Ну ладно - павлиний глаз, адмирал, еще может десяток видов ... Характерен Ваш пример с "желтушками", к которым отнесли лимонницу и крушинницу (оба названия относятся к одному виду, никак не включаемому в род Colias (т.е Желтушки).Т.е. Вы сами попались в ловушку русских названий ;). Пусть будут на сайте русские названия, но каждый приходящий сюда должен как можно быстрее понять, что русские названия, это нечто обобщающее или вообще неточное. Т.е для первого знакомства сойдет, а ежели хотите всерьез понять, что сфотографировали или видели, то увы ... Придется разбираться в заумной латыни. Вот как-то так.

Виктор. Я тоже придерживаюсь мнения, что нужно добавлять русские названия. Для большинства бабочек России (и СССР) они существуют и используются в научно популярной литературе. Это понятно обывателю. А то, что иногда в разных местностях одну бабочку называют по-другому, местный колорит, он никому ещё не вредил. Взять к примеру названия зверей: как только лося или медведя не называют, однако все понимают о чём речь. Так как сайт народный, то без вреда можно в контексте поставить русские названия (все сколько есть). И опять-же пример: для всех сибирских Erebia есть русские синонимы и в научных кругах (ИргСХа, ИГУ, ИПГУ) пользуют их наравне с латынью. Я тоже не профессионал - натуралист-любитель. Но изучаю всю природу, постоянно общаюсь с профессионалами всех уровней.
Дмитрий. Ваш коммент сравнения боярышницы и хиппии не совсем удачен. На Востоке встречаются обе и местные ("простые крестьяне") знают их; хотя различия в окраске незначительны, но поведение отлично.

Юрию. Спасибо за поддержку. :) Я думал что, один такой нестандартный. Хоть я и пытался объяснить, что не против латыни, а за их совместное использование с русскими на русскоговорящей территории. тем более во многих научных трудах так и делается. А к сайту и модераторам претензий нет - я понял что еще идет стадия разработки и усовершенствования сайта и что русские названия и описания тоже используются и пополняются. Удачи! Ждем Весну!

Виктору от Юрия: Представьте Виктор что в местной газете в статье , посвящённой бабочкам. я буду указывать латинские названия видов. Да их просто никто читать не будет. Я работаю в редакции региональной газеты с 2001 года и с пятью редакциями сотрудничаю, Статьи есть на сайтах.
Всех коллег-lepidoptera.ru-поздравляю С наступающим Новым годом!

Латынь удобна и точна, так как она едина для всех регионов .В стране по разным местам может быть много разных названии одной и той же особи с русскими названиями и поди порой пойми о чём идёт речь. Латынь же, все местные названия объединяет в одно. Поэтому человеку даже из др. страны видящему латинское название понятно о чём идёт речь.

Все так и есть, только «особь» в данном случае таки надобно заменить на «вид» ;--)

Жена -мужу:"Что ты все фоебис ,да фоебис(Phoebis)!Вона у нас их полный огород этих желтух летает!"