Определите вид

Сообщество и Форум → Курилка. О насекомых → Определите вид

Ом Гри, 04.08.2013 14:11

Во дворе увидели огромную гусеницу черного цвета, жирная, длинная, на конце синий шип. морда плоская, все тело лысое. что это? Живём в Новосибирске. Спасибо

Василий, здравствуйте! Огромное спасибо и за подтверждение и за совет:) К сожалению, в моем случае, только собственные сборы ( которые, правда еще расправить надо) обладают всей нужной информацией. А таких у меня немного. Увы мне,но около полутора тысяч экземпляров моего собрания, в лучшем случае помечена страной.
Я понимаю, что мое собрание не обладает никакой научной ценностью, но, всё же пытаюсь определить виды. Спасибо кстати, огромное, всем энтузиастам вашего прекрасного сайта - он во многом мне очень помог, книг то немного.
И, если позволите, еще вопрос, нужны ли сайту фотографии от любителя, такого как я? У меня есть некоторые виды, фотографий которых на сайте мало или нет, допустим, с испода. По тропическим голубянкам, есть виды фотографий которых на сайте нет. Нужно ли это? Я собираюсь фотографировать собрание, только не уверена, пригодится ли такой материал сайту.

17.06.2015 21:09, Алла Умнова

Спасибо за любезный прием:))
Шамиль, к сожалению, почти всё не Россия, даже то что я ловила сама это из поездок - там Ямайка, Коста Рика и немного Кубы. По России совсем мало - буквально полкоробочки геометрид с медведицами и несколько голубянок. Я сейчас уже на 890-м экземпляре) то есть примерно половину уже осилила, закончу каталог - старые записи все в тетрадках еще и буду фотографировать. Но, повторюсь - Росии очень мало:(

17.06.2015 21:34, Александр Думчус

Меня, как человека когда-то близкого к науке, правда в совершенно другой области, всегда умиляет словосочетание -" научная ценность", особенно в применении к частным коллекциям.
Ответьте на вопрос- кому это надо? Это надо прежде всего -себе самому! Ну есть такое желание - собирать бабочек.
Вопрос ко всем- сколько людей из Вашего ближнего круга еще интересуются этим? У меня - так один друг детства и еще Борис Страдомский, но он живет в другом городе и "заточен" под голубянок.
Еще вопрос- скольким людям в последнее время Вы показывали свою коллекцию с, так сказать , научными целями?
Вот-вот...
А Вы знаете сколько сейчас бабочек разводится в питомниках? Я был в трех, в разных странах , так там еще и присутствуют виды, совсем не характерные для данной местности. Конечно это касается коммерческих бабочек( к сожалению!) т.е. редких и красивых.
А зачем тогда говорить , что бабочка без этикетки - уже как бы и не бабочка, а так, элемент декора... все равно что говорить что яйцо, полученное на птицефабрике уже и не яйцо совсем ...можно привести другие примеры, например про некоренных жителей Америки...и т.д.
Кстати я получал выращенных маака и бианоров из Китая и они визуально ничем не отличаются от наших.
А , извините, по утверждению того же Страдомского, мнению которого я полностью доверяю, из высушенной , потом размоченной и опять высушенной бабочки -генетики практически не вытянешь.
Кроме этого, многие бабочки сбегают из питомников, образуя уже естественные ареалы - я ловил dryas julia в Тае и caligo memnon на севере Мексики, просто потому что их разводят там на фермах.
Для меня выведенная у себя дома graellsia isabellae гораздо круче, чем пойманная в Апеннинах, где их почти не осталось - значит я сберег одну дикую пару!!!
Кроме того, выводя бабочек в неволе наблюдаешь гораздо больше , так сказать с научной точки зрения.
Разве не так, Василий - ты ведь выводил павоний. И чем твои павонии хуже диких?
Кстати , пытаюсь сейчас выкормить пири, чтобы развести в достаточном количестве , у нас в природе их совсем мало осталось.
Так что, Алла, выставляйте, а мы уж определим из какой страны или питомника вид.

18.06.2015 7:55, Александр Думчус

Александр. А Вы знаете процентное соотношение людей , занимающихся профессионально (генетика, варка гениталий и др....), т.е. настоящих энтомологов и, как Вы их назвали, - "собирателей картинок" ,по миру или хотя бы по стране? 1:10000..........0.
Если учитывать этот фактор, ЧЕЙ тогда взгляд имеет право на жизнь?
Я сам в детстве мечтал стать энтомологом, но в Ростовском университете на факультет биологии был большой конкурс, и пришлось поступать в политех...о чем теперь, по прошествии многих лет, ничуть не жалею.
Государственное финансирование этой науки и тогда было скудным , а сейчас-то то хоть осталось???
Или все держится на плечах бедных интузиастов-энтомологов и все исследования за свой счет? Вот-вот...
А я, слава Богу, этим денег не зарабатываю , и имею возможность ездить по миру в свое удовольствие , ловить бабочек, приобретать их, фотографировать ,т.е. опосредованно, каким-то образом вносить свой вклад "любителя картинок" в липедоптерологию. И нас, таких, миллионы...

18.06.2015 8:30, Светлана Щавелина

Сорри, вставлю своих 5 копеек.
Когда-то давно в юности тоже была "повернута" на бабочках, но.... биофак МГУ мне не светил, поэтому пошла в техвуз, о чем сейчас совершенно не жалею. Бабочек и прочих насекомых люблю до сих пор, но не собираю, во-первых по убеждениям, во-вторых потому что далека от энтомологии. Трогательно обожаю насекомых, юношескую любовь не убьешь, с удовольствием фотографирую. Периодически бываю в тропиках, кому плохо от фото экземпляров из дикой природы? Это тоже собирательство картинок своего рода... И убеждена, что сайту от такого материала уж точно хуже не будет. Не гоните нас, если мы сюда зашли, то уж точно не потому, что "пробегали мимо"....

18.06.2015 10:56, Петр Храмов

Если есть география — желательно ее всегда указывать.
Если нет — все равно загружайте, лучше без географии, чем никак. А удалить фоту всегда можно.
Ессно, нам нужны фоты не только дневниц России, просто под них сейчас намечен спецпрожект пилотный.
Научную ценность того или иного объекта / действия может оценить вменяемый научный сотрудник.
Сберечь или не сберечь одну дикую пару бабочек — вопрос сугубо нравственный. На сохранение вида это никак не влияет.
Для чего нужно «охранять природу» и «сохранять виды» (и нужно ли) — ответ на этот вопрос не такой уж очевидный.
Соотношение собирателей картинок и энтомологов имеет значение для бизнес-плана предприятия энтомологической направленности, на то, чей взгляд имеет право на жизнь, а чей не имеет, это никак не влияет.
Государственное финансирование этой науки сейчас сильно лучше, чем 10—15 лет назад. А вообще, как уж там у Танасийчука было... «Жизнь твоя будет небогатой, но интересной». Впрочем, это как с художниками/писателями: можешь не писать — не пиши. Соответственно, можешь не заниматься энтомологией — не занимайся.
А сайт у нас для всех. Кто фотографирует, кто ловит, кто выводит и кто энтомолог. Так что продолжаем жить дружно и уж точно никого не гоним, ага.

18.06.2015 10:59, Александр Жаков

Господа, вы меня не правильно поняли. :) Объясняю свою позицию (не путать с позицией сайта).
Сайт предназначен для всех кому интересны бабочки. Любители природы, любознательные дети и взрослые, фотографы живой природы, коллекционеры, аматеры и ученые. Всем здесь место.:)
Очень нужны фотографии, особенно качественные, что бы была возможность определить. Очень грустно бывает видеть некачественные фотографии, изломанных в хлам бабочек или небрежные фотографии небрежно расправленных бабочек. Огорчает отсутствие географии и даты съемки или фотографирования. Одно дело когда их просто нет, нет этикетки под бабочкой, потеряны данные негатива (в этом случае укажите это, что бы не думали плохо о лени или особой сообразительности выставившего фото). Другое дело когда автору просто лень заполнить две строчки, или он считает и так сойдет, все должны быть мне благодарны, что я предоставляю фото.
Теперь отвечу Александру. Александр, я знаю, что людей которые коллекционируют бабочек серьезно, гораздо больше, чем "филателистов", я не говорю об ученых, которые занимаются эти за деньги, они как правило не коллекционеры (за редким исключением). Если вы имели в виду соотношение 1:10 000 , занимающихся профессионально (за деньги, но далеко не все из них даже варят препараты, не говоря о ген анализе) и тех у кого пять бабочек в коробке из под конфет, то наверное да. Я имел ввиду серьезных коллекционеров, коллекции которых занимают десятки и сотни коробок, а счет бабочек идет на тысячи. Ни кто из них не делает ген. анализа, исследуют препараты единицы, но ставить в свои коллекции бабочек без этикеток они не будут. Одни собирают бабочек там где живут, другие совершают дальние экспедиции (разумеется за свой счет) их коллекции имеют определенную научную и материальную ценность. Сбор бабочек без этикеток, а зачастую и без определения или среднепотолочного определения, это начальный этап многих коллекционеров, одни очень быстро вырастают из этих коротких штанишек, другие остаются на этом уровне навсегда (и их это вполне устраивает, и это их полное право) и на таких людей нацелена индустрия по выведению бабочек на фермах, изготовлению различных уродцев, описанию форм и пустых подвидов. Это и есть "Филателисты". Для вас. Александр, это пройденный этап, по тому что видно по вашим сбором, просто осталась ностальгия :) по этому периоду, но и это пройдет. :)) Среди коллекционеров бабочек, "филателистов" меньшинство.
:))

Професионалы на сайт практически не заходят, им здесь неинтересно.

18.06.2015 18:39, Александр Думчус

Александр. Я не такой щепетильный, как Ваши знакомые коллекционеры и с удовольствием покупаю бабочек, выращенных на фермах, тем более, что у них всегда отличное качество. Особенно, если нет возможности поймать данный экземпляр в природе.
Образно говоря: можно ходить в лес , убить кабана и есть его мясо, станет от этого кому-то лучше - лесу, кабану или охотнику - я не знаю , а можно купить вырезку свинины , ну, или вырастить ее.
Тем более не во все уголки леса( читай мира) можно добраться. И как Вы предлагаете ловить Орнитоптер? Попробуйте, поймайте в природе александрае или викториае- и Вам будет... вплоть до пожизненного. Раньше за пойманного улисса чуть ли не казнили. Вот потому-то и нужны фермы. Слава азиатам- они стали разводить птицекрылок, бутанитисов, ну и прочих СИТЕС. До этого уже постепенно доходят латиносы, а там , глядишь, и Африка созреет. Вспомните судьбу наших( ну или белорусских) зубров, дальневосточных тигров и др. А почему бы и нам не разводить людорфий и прочих серицинов? Или махаонов, поликсен, подалириев - они же в Ваших краях водятся. Переизбытка бабочек в природе не будет, тем более с нашей-то экологией.
Кроме этого , фермы выполняют еще и дополнительную образовательную функцию, а также много бабочек просто удирают оттуда, или их выпускают( как , например на Пхукете- h. bolina) и они размножаются рядом, в природе. Фермы делают хорошее дело.
Также , хочу вставить слово о географии: местное население, особенно Африки, ю.Америки, да и в юв.Азии этим грешат, не заморачивается с определением координат. На самом деле - и с временем тоже (хорошо, если указан месяц). Это потом уже коллекторы и дилеры придумывают, что хотят, а иногда и они себя этим не утруждают. Поэтому, во множестве коллекций множество точных данных , по крайней мере по Африке, да и в целом по тропикам ,придумано!
Так что же , после этого и бабочек не коллекционировать- типа, нет, я эту не возьму - у нее точной даты нет! Или географии! И вообще , чистоты расы в ней нет, от рабов получена и рабом выращена, не кошерно это.
А как по мне, так и дворняжка- пес, лишь бы по душе был!

19.06.2015 8:11, Алла Умнова

Я и правда филателист:) В 89 году увидела сувенирных бабочек в рамочках и пропала)), потом перешла хоть на не приклеенных жестоко к рамке, но все равно с этикетками о точном месте и дате - единицы(( пыталась что то читать, но книг тогда толком было не достать - Энциклопедия Смарта была за счастье - для моего уровня:) Да и после учебы времени на увлечения стало меньше.
Но бабочки таки собраны и фотографировать я их таки буду. Технический вопрос - так как приличное кол-во бабочек было приобретено с гордой надписью sp. и определяла я их сама как лучше поступить?
Выкладывать сюда для подтверждения/опровержения или сразу заливать на сайт? Пойду попробую, кстати освоить сам процесс заливки фот.

И еще выкладывать оригиналы, или лучше хотябы обрезать фотографию? Указывать ли дату съемки - ведь в моем случае она с самой бабочкой никак не связана?
И по поводу качества, посмотрите - такое приемлемо или нужно лучше?

19.06.2015 12:06, Шамиль Муртазин

Видишь, Пётр, а так дали бы Алле ссылку на Ча.Во. по фото и все. А его нету :) Давай я отдельным постом напишу, а мне потом нужно будет неограниченное по времени право его редактировать, чтоб дописывать пропущенное.
Алла! Фото конечно же следует обрезать "по бабочке", но, главное, не переусердствовать. Если с выравниванием тонов и уровней у вас не сложилось - то оставляйте как есть.
Важно! Нужно по возможности фотографии ужимать в размере до менее чем 1024х768, тогда они не будут пережиматься на сайте и будут в том же виде, в каком вы их загрузили.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.