Мухи и люстра

Надо больше работать

Наблюдение подтверждаю.Полагаю,что в восходящих потоках воздуха,когда люстра включена,летать гораздо легче.А потом уже по превычке.
А вот откуда у них столько энергии для полета - вот чего я не понимаю.Едят они - тьфу,а летают на километры.Сколько весит
живая комнатная муха?
tamm

задачка рассмотрена в книге: Маковецкий "Смотри в корень".

лето, лениво, мухи летают, можно потеоретизировать:
гипотеза1 - вокруг люстры (даже невключенной) формируются вихревые потоки воздуха. мухи обладают таксисом по градиенту давления воздуха. вот и летают вокруг.
гипотеза2 - отвергнута при написании, ибо фигня полная.

Может, они думают, что это - Солнце, а они, соответственно - ...планеты...

Наши мухи вьются вокруг любого предмета, свисающего с потолка. Наверное, дело не в люстре.
[Текст переведён с транслита]

а у меня вот муха весь день перелетала с одной стороны монитора на другую вдоль стола. Может их электромагнитное излечение прикалывает, а может возле монитора теплее (сегодня у нас прохладно).

У мух хоть и нет собственного социума, но, видимо, соответствующие инстинкты в зачаточном состоянии присутствуют и предметы на потолке это для них что-то вроде архетипа гнезда.
А летают долго потому, что вход найти не могут.

Получается - у мух и птиц обший предок? Что филогенетика по этому поводу думает?

Да, ребяты, дорассуждаетесь вы...
Это типа как "Я я вчера разогнал свой 14 дюймовый монитор до 17 дюймов!", "А у меня друг двухкнопочную мышку разгонял..."

"Едят они - тьфу,а летают на километры". Конец цитаты.
А откуда стoль конкретная информация о невысоких запросах мух в отношении пиши?
[Текст переведён с транслита]

Насчет пищи и мух.Данные ,к сожалению,косвенные.Продукты оставленные на стое,при внимательном рассмотрении имеют массу
микроповреждений,но ни разу не наблюдали куска(хоть и небольшого)
съеденного целиком или наполовину.Если в деле участвуют муравьи,то картина совершенно другая.(время - до двух недель)

"Едят они - тьфу" Потому что сами маленькие и соответственно съесть много не могут. Тут логика железная.
Т.е. вероятно что они используют ядерную энергию. И о примерно этом топик уже был. О холодном термояде в организме. Все сходится
У меня вопрос к McAlister: А как мухи летают вокруг люстры? По или против часовой стрелки?

Поделюсь своими наблюдениями:
Мои (немецкие) мухи летают не под люстрои,(которая висит у меня не посередине потолка, а сбоку, у стола), а просто посередине комнаты, ближе к потолку. Кроме этого, летают они не кругами, а по прямоугольнику (или треугольнику иногда), так что, возможно, они ориентируютса как летучие мыши - ультразвуком (или жужжанием), которое отражаетса от стен и позволяет им (мухам) сориентироватьса посередине комнаты.
Насчет того, сколько эти сволочи жрут, могу сказать как дрозофилист: Жрут до фига, дрожжей сьедают за ночь точно больше собственного веса (1мг для Д.меланогастер), а то и в несколько раз больше - им только волю даы
А вообсче, тема мне нравитса может, сподобимся на строгие эксперименты (например, с восьмиугольнои комнатои или с овальным кабинетом ) и опубликуем? Ведь делать-то особо ничего не надо!
To www:
А что по этому поводу говоритса у Маковецкого? Я ведь (как, наверное, многие), этого не читал, может, опишете в двух словах?
[Текст переведён с транслита]

У Маковецкого рассмотрена задачка о том почему ночью мотыльки летят на свет свечи и собираются около нее. Его идея такая: примем, что в процессе эволюции мотылек для навигации ночью (нет света) выбрал единственный сильный естественный источник света - луну. Что получается? Луна далеко, поэтому при любых перемещениях мотылька можно считать что расстояние мотылек-луна на меняется, мотылек летит по прямой. Это позволяет мотыльку выработать простую навигационную программу: ориентация полета относительно направления на лунный свет фиксирована если нет особых условий (это конечно спорно, программа может быть и сложнее, но допустим, что в этой простой части программа работает так) т.е. условно, мотылек старается летать так, что бы луна ему светила в левый (правый) глаз (или что там у него) .
Теперь рассмотрим полет мотылька около исскуственного источника света, который к тому же, не так далек как луна - свеча на столе. Если нет особых условий, мотылек интерпретирует свечу за луну и пытается лететь по своим делам, выполняя условие фиксированного угла между направлением полета и направлением на источник света. По скольку теперь расстояние до "луны" с перемещением мотылька меняется, навигационная программа фиксирует отклонение угла ист.света-направлен.полета в ходе движения от постоянного (нарисуйте сами), для его сохранения мотылек должен ПОСТОЯННО корректировать свою траекторию. Очевидно, что теперь он должен двигаться по кругу в центре которого стоит свеча.
Далее моя память дает сбой, и что делает Маковецкий, для получения спиральной траектории сходящейся к свече я не помню, рискну высказать следующее: круговая траектория для такий простой программы полета скорее всего неустойчива, поясню, прием сигнала, его обработка, и ответная реакция требуют времени, за которое мотылек хоть немного да смещается. Учет такого смещения, требует усложнения навигационной программы в части коррекции, т.е. появления некой обратной связи. В таком случае спиральность траектории мотылька объясняется просто, если программа навигации начинает работать с опережением поступления информации о положении - положительная обратная связь, то траектория мотылька есть спираль, сходящаяся к свече, если программа работает с отставанием (рассмотренный выше случай простой программы) - случай отрицательной обратной связи, то мотылек движется опять по спирали но уже в обратном (расходящемся) направлении.
Есть ли различие между движением мотылька и мухи решать вам.

Но, по-моему мухи летают не только вокруг горящей люстры, но и вокруг не включенной. Ее то за что мухе принимать? За редкостный плод?

А кто нибудь наблюдал муху в "естественных условиях"? Наверное тогда будет проще понять, почему мухи, находясь в помещениях летают вокруг люстр. Может они и в природе вокруг чегонить летают.
Это у них своеобразное времяпровождение наверное. Когда они хотят кушать они летят на еду, когда не хоят летают вокруг некой стабильной точки

МцАлистер,
чем попусту на мух глазеть, поставьте експеримент. Повесьте на свой потолок две лиустры (одна горит, другая нет), кусок миаса, носок, воздушный шарик и ешче что-нибудь, насколько фантазии хватит. Лежа на диване записывайте (если лень - диктуйте секретарше), сколько мух и как летаиут вокруг каждого предмета. Можно развесить предметы по разным комнатам, чтобы исклиучить интерференцииу, и установить автоматическуиу систему наблиудения. Через месиац (не раньше) сообшчите нам о результатах.
[Текст переведён с транслита]

Не в этом дело. Мне кажется - надо изменить в корне подход к проблеме. Все на самом деле не так просто.:умник:
Наскоро набросаю тезисы (времени нет).:вееп:
а - М. - неизменный спутник человека, что находит отражение в епосе (М. - разносчики заразы; под мухой; сонный как М., мрут как М., надоедлив как М.);
б - М. - неизменный атрибут детских сказок (М.-цокотуха и проч.);
в - М. - двигатель прогресса, является обьектом пристального внимания ученых (дрозофила);
д - М. наделяли и мистическими свойствами (фильм с одноименным названием - ведь произошла - и неспроста - трансформация чел. - талантливого ученого - в М., а совсем не наоборот);
е - фамилия Мухин и производные - весьма распространена.
Ето 1 часть моих тезисов.
2 часть - ИМХО - М. летают под потолком в поисках выхода и, не найдя его, не теряют надежду (вот достойный пример для подражания) и продолжают искать дальше.
Пока все. <img src="graemlins/shuffle.gif" border="0" alt="[смущение]" /> Благодарю за внимание. <img src="graemlins/jump.gif" border="0" alt="[ура!]" />

Может у кого есть ссылочка на научный сайт посвященный мухам?

2 12345
http://flybase.bio.indiana.edu/
http://ceolas.org/fly/
http://sdb.bio.purdue.edu/fly/aimain/1aahome.htm
enjoy

Я могу сказать только одно. Обычные мухи, летающие в комнате, называются "Комнатная муха". А те, что вьются вокруг люстры, называются "Малая комнатная муха". Это другой вид.

Я вообще согласен про то что мухи ищут выход .... выход всегда проще искать где светлее, вот они и вьются у лампы.. не впотемках же крылья ломать...а днем они тоже там вьются потому как привыкли за вечер...и здесь мы подходим к вопросу о научаемости мух и вообще их ВНД....

Насчет енергии обломчик вроде вышел - извиняюсь.Если предположить
,что муха весит 50мг,летает со скоростью 2м/сек на расстояние
1000метров,то затрачивает на это0,1дж(или немного больше).
А вот съедая в сутки 50мг(например яблок) получает от 20 до 100
дж энергии.Так что муха энергетически вполне счастлива(вроде
кролика,а то и получше).
А жаль - у меня рождалась такая красивая гипотеза...
tamm

я все-таки склоняюсь, что мухи чувсивмиельны к электрическому полю. Вокруг свисающего с потолка предмета наверняка есть статическое поле, опять же монитор - любят они его, любят.

По моему все дело в том, что теплый воздух поднимаеться к потолку, поэтому мухи и летают там, как холоднокровные.

Вот например комары-толкунчики сбиваются в группы и летают ("роятся") около каких-нибудь заметных предметов (одиноко стоящий куст, камень, угол дома и т.п.). Причем "роятся" самцы и самки вместе - облегчается спаривание.
Я думаю и здесь что-то подобное.

Сложно сказать наверняка. Почти все виды, проявляющие зачатки территориального поведения всегда выбирают для диспозиции выделяющиеся предметы - камни, отдельные кусты, пятна солнечного света - но это однозначно для случая одной-двух конкурирующих особей, а не для роя. Может, так их всех лучше видно страстным партнерам.

Видмо такой предмет как куст, пень или люстра выделяется на общем фоне и поэтому чтобы где-то остановится в поиске насекоме останавливается около него. По-моему у людей тоже есть похожий эффект в поведении

Меня давно этот вопрос интересует! Приятно встретить единомышленников )) Проанализировала все предложенные вами версии и вспомнила кое-что из собственного жизненного опыта и вот к чему пришла.
От света такое странное поведение мух никак не зависит! Я, например, гораздо чаще сталкивалась с лётом вокруг негорящей люстры. Поэтому заодно отвергаю и мысль о том, что они "научились" с вечера. Случалось, мухи с утра прилетали и, следовательно, не могли "привыкнуть" к горящей люстре, т. к., по идее, не дожны знать, что она вообще может светиться.
Зачем же они всё-таки это делают? Мне нравится вариант, что с помощью каких-нибудь выделяющихся предметов они ориентируются в пространстве. Таким образом можно, скажем, "патрулировать местность". Только, честно говоря, непонятно, нафига? )) Но даже если и так, то зачем же так долго кружить на одном месте? В другом месте "патрулировать" не надо, что ли? )) Так ведь ещё в добавок эти заразы упорно возвращаются, если их разогнать!!! А иногда даже садятся на люстру отдохнуть.
Однажды в детстве я наблюдала, как мухи кружились на одном месте среди деревьев. Я (только сильно не смейтесь) подпрыгивала и размахивала руками, пытаясь заставить их улететь )) - не помогло!
Vladislav, интересный вопрос насчёт часовой стрелки. Жаль, никогда не обращала внимания. Надо будет как-нибудь заметить, важно это для них или нет.
Про всякие там поля (электрические и т. п.) тоже интересно, но я в полях, увы, не сильна (( , поэтому сложновато на эту тему рассуждать...

Навеное, у них это что-то вроде токовища - они там привлекают внимание противоположного пола, раз так трудно разогнать , а чтобы все знали, куда лететь - выбирают люстру, дерево... Интересно было бы вешать разные предметы вместо люстры и смотреть будут ли они производить такой эффект и будут ли предпочитать одно другому?

  Подскажите, почему мухи летаю вокруг люстры? Т.е. вот лёжа на диване и наблюдая их, заметил, что они не отклоняются от этого осветительного прибора (даже если он не включен). Как это можно объяснить? И вот еще - если мух разогнать, то они снова собираются вокруг люстры.
Заранее спасибо. На самом деле, этот вопрос меня просто ЗАМУЧАЛ уже.

почистите люстру, загадили они ее. вот и летают на определенном расстоянии до источника расположения

Ничего себе, это во что же люстра у McAlister за четыре-то года превратилась... Столько времени ответа ждать!

Господи, я не одна такая!!!могу добавить:они долго кружатся по часовой стрелке, потом начинают в обратную сторону))иногда пара штук в одну сторону а третья сбивается(ну или специально, не знаю ) начинает в противоположную некоторое время кружиться, но они будто путаются все, а потом снова по доному пути следуют)))

По моим наблюдениям мухи действительно концентрируются около любого предмета, свисающего с потолка. Но, он должен быть расположен примерно в центре комнаты. Это легко проверить, если в углу подвестить мыляж лампы. Там мыхи не концентрируются. Далее, каждая из мух летает по ломанной линии по часовой стрелке. Скорость примерно однаковая (надо точно померить с секундомером). Если их разогнать, то через некоторое время, система восстанавливается. Мухи летают независимо. т.е. если удалить одну из четырёх, то процесс полёта и динамика существенно не миняется.
Вообще, нужно этим процессом заняться более подробно.

- Летают кругами вокруг лстры по-моему только хищные мухи-толкунчики. Наверное, всё-таки люстра в данном случае служит им в качестве привязки к объекту ориентирования, относительно охотничей территории. - Эта муха, - по сути ведёт себя как рысь-засадница и орёл, высматрвающий добычу в траве, камнем падающий на неё в случае обнаружения. Разве вы не замечали, - как эти мухи реагируют на своих сопеменниц при концентрации, превышающей оптимальную, относительно пищевой конкуренции?
- Ещё подобные полёты могут служить как брачные турниры...
- А вооще тема восприятия насекомыми окружающего мира так чертовски интересна!, и не всегда может быть, по-моему объяснима с точки зрения физики и химии. Всё-таки это параллельный мир..., - но как хочется думать, - что им чего-то так же хочется как и людям!...

Разжился камерой. К новым наблюдениям готов