Общественные насекомые

Извените,за может быть дурацкий вопрос,а как к этому относятся Ваши родственники или соседи? Я очень живо представила себе картину живущих у меня на балконе жалящих насекомых.

У меня из опыта только изучение паразитов из рода Nosema самих насекомых, к сожалению, не держала....

а как у Вас, кстати, с этим паразитом - часто болеют???

Дзанат
Ну как известно глупых вопросов не бывает, бывают ответы не очень
Но постораюсь.
Что каксается медоносных пчел, то они не летст на балконы соседей, и не жалят ни кого. Их пищевые интересы на цветущих растениях, а породу я держу не агрессивную. Да и пчелы кусают обычно тогда, когда находишся на против летка, зараждая им путь. Но на балконе это не возможно ни мне ни соседям По крайней мере за несколько лет еще никого не укусила но одна пчела, ну кроме меня разве
Общественные осы любят пошастать по кухням, но я ос не держу сейчас. А вообще я интересовался, на "среднестатистический" дом у нас приходится ок 2х гнезд общественных ос из рода Vespula и ок 15 гнезд Polistes. Так что общественне осы это процветающие в городах насекомые, и единичное поселение на балконе не сильно влияет на их количество.
И они так-же не нападают "просто так", даже когда находишся рядом с гнездом.
А шмели вообще очень мирные, они вообще не склонны к агрессивности даже при разборке их гнезда.
Так что общественные насекомые на балконе не намного опаснее собаки в квартире.

Egil
Специально я не выяснял, болеют ли ноземой, но пока внешних признаков небыло. Вообще мне кажется что нозема имеет сильное влияние именно на мелиферу, так как тут присутствует длительная активная зимовка, ведь по описанию(Болезни и вредители медоносных пчел, справочник) именно зимующие пчелы наиболее страдают от инвазии. И там еще указывается о влиянии состава меда на развитие ноземы. Я своих кормлю сахаром, чтоб исключить падевый мед.
А на развитие семей ос и шмелей мне кажется нозема не оказывает какое-то значительное влияние. Хотя у них наверняка не N. apis, и может паталогия тут другая. Вообще интересно, как оно на самом деле.
Вы изучаете нозему в рамках болезней A. melifera или в общем?

Я изучаю изоляты N. bombi в Польше и из теплиц - там шмели завезенные из Израиля, чтобы понять отличается ли естественная N. bombi от привезенной и является ли она более патогенной для местных шмелей...

А N. apis только в качестве объекта для поиска новых маркеров

Ну, вообще я как раз занимаюсь общественными перепонами, правда не содержанием, а поведением. Но, разумеется, приходится их содержать Пару раз выращивал шмелиные гнезда от матки, пойманной весной. Подтверждаю, шмели очень мирные, наверное, самые мирные из наших общественников. Правда, агрессивность очень зависит от размера гнезда.

to Egil
На прошедшем 3-м Международном Конгрессе по общественным насекомым в Санкт-Петербурге в августе было несколько работ по N. bombi. Там был отдельный симпозиум по болезням и там господствовала N. bombi. Если интересно, могу прислать названия тезисов, как вернусь в Москву.

Я в этом году тоже пробовал вырастить от пойманых самок, но ничего не вышло. Раньше я брал ранним летом уже сформировашееся гнездо. А какой вид Вы брали?
Агрессивность кроме количиства особей очень зависит от вида. Есть такие, что даже при вскрытии природного гнезда населением ок 200 особей позволяют "уйти с головой" внутрь гнезда, а есть такие, в основном живущие в поверхностных гнездах, что при разрушении гнезда преследуют на большие расстояния. Например B. muscorum.
Но и среди ос есть не такие агрессивные. Я например нашел однажды гнездо V. rufa, довольно мирные. Да и шершни оказались намного спокойнее P. germnica.
А Вы занимаетесь поведением, в каком плане? Взаимоотношениями особей в гнезде? Какое семейство исследуете?

Egil
А существенное влияние оказывает нозема на развитие шмелинных семей? И какие наиболее поражаемые особи, яйцекладущая самка, рабочие или самки, которые идут в зимовку?
Или Вы изучаете только на микробиологическтм уровне?

Это очень тяжело - вырастить гнездо от пойманной самки. Во-первых, подавляющее их большинство заражены всевозможными болезнями и паразитами (та же Nosema bombi), поэтому нужно отловить хотя бы штук 20. Во-вторых, их нужно обеспечить подходящими условиями (t~28, темнота). В-третьих, они подвержены стрессу и обращаться с ними нужно очень аккуратно (менять кормушки при красном свете и т.д.). И наконец, пыльца. Она должна быть свежая, мягкая (не прошлогодняя). Обычно я ставил пыльцеуловители на пасеке и получал пыльцу "из первых рук" . И еще много-много всего остального. В общем, тяжко. Сейчас уже можно купить готовое гнездо, их выращивают для опыления в теплицах. У меня были гнезда lucorum и terrestris. Считается, что полосатые шмели наиболее подходят для выращивания. Краснозадые (derhamellus, lapidarius) - наименее подходящие.
Я занимаюсь ориентацией при фуражировке и возвращении в гнездо. Изучаю шмелей и ос. Я работаю в группе, также пытаемся разобраться поведением в гнезде, но там такое болото!

Да, я читал про то, что много маток заражены, но там давался совет ловить самых первых, когда только начался вылет. Я поймал две terrestris, посадил в кортонные коробки, в темном месте, шарик пыльцы перемешанной с медом+мисочка сахарного сиропа жидкого. Одна самка была беспокойной, и так и не прижелась. Вторая стала потреблять корм, дожила уже похоэже до развития яичников, так как стала строить "мисочку". но потом умерла. Наверное инфекция может еще что. Пыльца конечно была прошлогодняя, тогда пчел небыло. В этом году прилетели, если перезимуют, то тоже поставлю уловитель.
А я бы купил и готовое, если бы знал где и было доступно, уж очень интересно за ними наблюдать.

Я вот что интересное заметил, пчелы и осы возвращаются в гнездо всегда сразу, не путают балконы. А вот шмели вечно путают балконы. Гдето за три балкона до нужного уже залетать начинает, и так в каждый балкон, пока не найдет.
Еще интересно, почему у германских ос не бывает массового ознакомительного облета, ведь там в принципе тоже сразу рождается много молодых, и ознакомится с положением гнезда то как то надо?
И еще у меня есть вопрос, которым я уже много времени задаюсь, есть ли у ос способ передачи информации о свойсвах и расстоянии до кормового обьекта?

Жили бы Вы в Москве, я бы подсказал где купить гнездо Правда это удовольствие не из дешевых - матка+10 рабочих стоят около 100-150$.

Насчет балконов - шмели могут залезать в чужие гнезда и воровать там мед. Я много об этом слышал и сам неоднократно наблюдал. Может изучение балконов связано с этим? Или, если они (балконы) очень похожи, то возможно шмели просто путаются. Гнездовая ориентация довольно сложный процесс. Трудно сказать, это надо специально наблюдать.

Насчет ос, насколько я знаю, толковой передачи информации у них нет (кстати, многие ученые не уверены, что и пчелы дают инфо о расстоянии до корма, там большую роль играет запах). Но есть наблюдения (пока лишь наблюдения), что осы могут летать небольшими группами и совместно находить источники корма. В любом случае, вопрос очень интересный.

Сообщение было отредактировано Bolivar - 02.10.2005 17:17

Ну у пчел похоже всетаки передача данных об источнике корма происходит не только по запаху. У меня есть в литературе описания эксперементов, где использовался сахарный сироп, и есть известный на практике эффект, когда пчелы двух разных пород, ссыпаные в одну семью, сильно путаются на медосборе, так как у каждой породы различный танец. По тем данным, что я читал, геометрическая информация используется пчелами для следования к месту, где находится источник корма, а потом уже они ориентируются по запаху, если он есть.

Про ос, у них ведь несколько иные кормовые интересы. Для личинок они ловят насекомых и вообще собират всякую "мясную" пищу. Тут возможно лишним будут сообщения о высокой концентрации корма, так как вопервых эта пища не запасается, а потом такие концентрации бывают редко. А вод сладости собирают огромные концентрации ос, особенно осенью, и вроде бы за небольшие промежутки времени. Вот мне и интересно, нет ли здесь передачи информации.

  Ну у пчел похоже всетаки передача данных об источнике корма происходит не только по запаху. У меня есть в литературе описания эксперементов, где использовался сахарный сироп, и есть известный на практике эффект, когда пчелы двух разных пород, ссыпаные в одну семью, сильно путаются на медосборе, так как у каждой породы различный танец. По тем данным, что я читал, геометрическая информация используется пчелами для следования к месту, где находится источник корма, а потом уже они ориентируются по запаху, если он есть.

Я и не говорил, что только по запаху, разумеется. Фришу не зря дали нобелевку Это как раз смешанный процесс, как Вы и написали - сначала направление, а затем запах. И все это очень зависит от расстояния до корма.

А где эти работы можно найти в интернете? Вопрос-то весьма интересный...
sealor:
Как-то у меня на балконе было осинное гнездо (если не ошибаюсь Vespa vulgiris) - небольшое такое - ос в пределах пятидесяти жило. Вели себя они вполне смирно, пока я не стал черезчур этим пользоваться и чуть ли не гладил их, сидящих на сотах - им это не очень понравилось. Основали гнездо они два года подряд, но, что по-моему интересно, зимой оставалось в том шкафу где было гнездо 3-4 осы. Это что же, рабочие тоже зимовали? Правда, зимы у нас тёплые - редко когда меньше 0 градусов...

Bolivar
По поводу кормов, я гдето читал, что личинки ос выделяют сладкую жидкость, которой кормятся рабочие. Отсюда вроде можно сделать вывод, что осы так набрасываются на сахар к осени, потому что личинок к этому времени уже практически нет. Это верно? Я пробовал ксатся спичкой к личинке, и она выделяла капельку жидкости, но что это, это ведь и что-то из ферментов может быть..
За ссылку спасибо, если найду эти работы, то прочту.

RudoyAndrey
Про гнездо, врядли это была Vespula vulgaris, у нее такое гнездо, что сот не видно, ос не погладишь. Это у Вас были очевидно полисты на балконе, у них единственный сот без оболочки крепится ячейками вниз. Особи по размерам и вообще внешним признакам не отличимы на маток и рабочих. Да и есть сведения, что кроме маток и другие особи могут откладывать яйца, не оплодотворенные, конечно.
Агрессивность у них не высокая, но если погладить, то конечно в ответ не мяукнут
И действительно, я очень часто встречал несколько зимующих самок полистов под гнездами или рядом, но это не рабочие уже, хотя они ими некоторое время может и были. Это уже матки. Они и -20 и ниже запросто выносят.
А у веспул в гнездах матки не зимуют по определенным причинам.

На снимке сот полистов, построенный в степи, на стебле растения., и осы на нем.

Сообщение было отредактировано sealor - 03.10.2005 21:31

Картинки:
  pb.jpg — (35.64к) 03.10.2005 — 17.10.2005  

Bolivar
Вот еще вопрос по пчелам. А что сейчас думают по поводу механизма определения маткой ячейки для оплодотворенных и "трутневых" яиц? Я со всеми многочисленными "ранними" версиями знаком, придерживаюсь мнения, что матка именно "измеряет" ячейку, либо лапками, либо усиками или еще как, но не в коем случае это не связано с давлением на брюшко в пчелинной ячейке. Не проводилось ли каких более точных исследований?

Да, похоже что речь идет о полистах, они достаточно мирные и соты у них открытые. Кстати, полистами занимается Русина Лидия Юрьевна, зав. кафедрой зоологии Херсонского госуниверситета, очень хороший специалист.
А неоплодотворенные яица могут откладывать и рабочие, если самка погибла. Осы, пчелы, шмели - все так делают. Зимуют же исключительно оплодотворенные самки, все остальные дохнут.

Да, личинки ос выделяют сахаристую жидкость (состав точно не скажу), только для прокорма ос ее конечно не хватит. Это так, деликатес. А на сладкое осы всегда полетят. Другое дело, насколько сильна такая мотивация, это уже от стадии развития гнезда зависит.

Sealor, Вы правы насчет измерения ячейки лапками, я тоже так думаю. Дело в том, что для откладки неоплодотворенных яиц в трутневые ячейки матка должна получить стимул, препятствующий выпуску спермы из семяприемника. Было показано, что этот стимул она получает при обследовании трутневой ячейки передней парой ног. С их помощью матка, судя по всему, способна отличать диаметр трутневой ячейки от диаметра маточника или пчелиной ячейки.

В интернете я работы Резниковой не искал, поэтому не знаю где. Зовут ее Жанна Ильинична, д.б.н., профессор Новосибирского госуниверситета. Последняя ее книга - "Интеллект и язык животных и человека: основы когнитивной этологии" - очень интересная и хорошо написана. Рекомендую к покупке. Там и некоторые ее опыты описаны.

  А неоплодотворенные яица могут откладывать и рабочие, если самка погибла. Осы, пчелы, шмели - все так делают. Зимуют же исключительно оплодотворенные самки, все остальные дохнут.

А что известно о достоверности вроде-бы имеющих место случаях откладывания рабочими пчелами яиц, из которых развивались самки? Я встречал в старой литературе упоминания о таких случаях.

Еще интересный вопрос, а Вам известен очень интересный с моей точки зрения эффект, который я обозвал "эффект сохранения агрессивности", и проявляется он вот в чем:
Если вскрыть, например, шмелинное гнездо B. terrestris, и вызвать защитную реакцию, а после этого отловить агрессивных особей в коробочку, и через время на другом месте выпустить, то они будут пытаться жалить и напасть.

  А что известно о достоверности вроде-бы имеющих место случаях откладывания рабочими пчелами яиц, из которых развивались самки? Я встречал в старой литературе упоминания о таких случаях.

Я тоже об этом слышал, но точно сказать не смогу, надо с пчеловодами поговорить. Не очень понимаю как такое может произойти, ведь из неоплодотворенных яиц выходят только самцы.

По поводу партеногенетических самок, такие сведения я нашел в кижке "Болезни и вредители медоносных пчел", о возможности развития самки из не оплодотворенного яйца путем воздействия повышенных или пониженных температур пишут ссылаясь на Тряско,1975.
Как такое может призойти я и сам себе в деталях не представляю, но тут как раз удивително то, что у пчел партеногенетически рождаются самцы.


А вот по поводу сохранения агрессивности, тут не все просто. Я держал в спичечном коробке шмелей до получаса, и агрессивность сохранялась. А что понимать под стрессом? Шмель нападает активно только при защите гнезда, если его с цветка посадить в коробку, даже потрясти не много, то потом, когда его выпустить, он просто улетит. Тоесть тут не простое беспокойство и раздражение, а сохранение агрессивности.

По-моему ничего удивительного нет - самцы гаплоидны, а самки диплоидны. Соотвественно, оплодотворенное яйцо диплоидно, а неоплодотворенное - гаплоидно. Если все-таки бывают самки из неоплодотворенных яиц, то эти яйца диплоидны, другого и быть не может. Видимо, происходит какая-то ошибка в мейозе.

Насчет агрессивности. Одно дело, если поймать шмеля на цветке, когда он спокоен. Другое дело у гнезда, в возбужденном состоянии. К этому прибавляется стресс поимки, который есть всегда, особенно когда сотрясается коробка/баночка. Потому он долго не проходит. Я думаю, что если подержать агрессивного шмеля в темной коробке около часа, то он успокоится. Все-таки полчаса мало ИМХО. Тут уж никакого особого "эффекта". Хотя, конечно, это лучше экспериментально проверить. Только вот надо ли?

По трутням не все так просто. Бывают диплоидные трутни, это факт. То-есть из диплоидных яиц вырастают самцы. Как я понял, было доказано, что при влиянии физ. условий именно гаплоидные яйца от пчел трутовок, которые в контроле развивались в трутней, после обработки давали самок.

Проверить такой эффект я хочу, но в этом году и не вышло бы, я ни одного гнезда не отыскал. Этот год вообще на шмелей был не очень. В следующем сезоне может быть.

Ой, в смысле яйца от тех же трутовок, но часть сота подвергалась воздейсвию температур, а часть оставалась в гнезде для контроля

Ну вообще то по поводу возможности восстановить целостность гнезда за счет возможного вылупления матки от трутовок, то в естественных условиях у пчел бывает только две наиболее вероятные возможности остаться без матки, и её плодных яиц и личинок, из которых она бы вывелась. Это если они теряют матку зимой или рой теряет матку. Но в этих случаях даже если была бы выведена матка таким способом, то это бесполезно. Пчелы просто умрут раньше, даже если такая матка оплодотворится и станет класть яйца.

В общем, диплоидные самцы возможны, если они гомозиготны по всем аллелям, но гаплоидные самки - только при нарушениях в мейозе, других вариантов я не вижу Если такое бывает, то это скорее "глюк" чем "фича"

Здравствуйте,народ, Я из Казахстана, меня зовут Асхат, у меня 8 летний опыт по изучению, ос - полистов, осы германской,обыкновенной, средней, саксонской, помесями между ними, а так же по медоносным пчелам, жаль что по по шмелям практического знания нет(т.к негде их взять), но теорию знаю великолепно,немного о муравьях!

Что же касается диплоидных самцов то это часто при близкородственном скрещивании, а вот гаплоидных самок вполне реально может вывести африканская(капская) порода пчел, вчем особенность - у рабочих пчел яйцевых трубочек больше чем у их европейских родственниц, раз, второе, они по примитивнее,агрессивнее,у них в яичниках (видимо) есть яйца,которые удваивают свой набор,и семья спасается.

Про ос средних,это крупные осы,каждая рабочая оса размером с матку у обычной осы, гнездо они любят строить на открытом воздухе,еще отличие, гнездо у них попроснее,грубее, оболочка цельным листом,внутри 6 ярусов максимум,количество их невелико, примерно 150 - 200 особей.Если хотите узнать побольше пишите мне ,я отвечу.


ребято а было бы неплохо сделать чат,(а если он есть,что-то я его не вижу)

Всех сообщений не читал. Интересно у себя завести шмелей дома, но как не знаю, что делать и т.д. тоже. Конечно содержать хочется не из-за любви к содержанию насекомых, а ради получения медика (мне много не надо). Да и шмели - интересные существа. Так что подскажите плииз как такое удовольствие организовать?

братан, шмели меду мало запасают,купить их сложно,т.к труднодоступно,но попробывать можно,и еще,шмели мед на зиму не запасают!

2RippeR Действительно, запасы шмелиного меда невелики, да и семьи небольшие. К тому же вопрос, как его изымать. Можно завести гнездо именно для наблюдений, это всегда интересно и полезно. Почитайте эту тему - там основные вопросы освещены.

Как раз изымать мед у шмелей, живущих в искуственных условиях не сложно. Это делается с помощью трубочки, которой сок пьют. Трубочкой под вечер мед выпивается а вместо меда той же трубочкой раствор сахара или разжиженный пчелиный мед наливается в ячейки. В одном гнезде конского шмеля к вечеру ок. столовой ложки меда или чуть больше. Мед шмелиный вкусный!

Сообщение было отредактировано sealor - 16.07.2006 10:23

Жаль,что у нас в Казахстане,шмелеводство не развито...

Я имел ввиду, что нет промышленного способа, как у пчел. А трубочкой, конечно, можно выпить, я так и делал в экспериментах, чтобы стимулировать их работу. Но столько возни ради ничтожного количества меда... ИМХО овчинка выделки не стоит.

кто-нибудь когда-нибудь добывал маточное молочко?

Нет, ну конечно, шмелей держать ради меда- это издевательство над ними! Я же не каждый вечер пил у них мед, несколько раз попробовал и все.
А если содержать хочется не из-за любви к насекомым, то по моему самый лучший способ- это содержать n-литровую банку меда на кухне

ребята,мне нужно читсо практическая помощь, как мне весной привлечь шмелиную матку для гнездования?

http://bronzovka.narod.ru/glava06_1.html
Помоему лучшего способа с естественным заселением тяжело найти. Краткий вывод- надо закапывать коробки, и обязательно со "шмелепроводом", иначе самки возможно не обоснуют гнездо если сразу будет гнездовая камера. Ведь многие виды привыкли селиться в камерах мышей, куда ведет длинный ход, да еще и не один. А вот такие виды как лапидариус и конский предпочитают селится прямо под камнями или в ворохе листьев. А моховый вообще на поверхности, не раз находил.

Верно, шмели вообще любят мышиный запах, так что неплохо бы в коробку подкинуть травы из мышиного гнезда.
А вообще проще отловить несколько самок ранней весной, когда они только-только появляются и содержать в садках.

слушайте, а мышиная шерсти(кусочки)привлекут ли их?

Думаю да.