Вопросы про шмелей

1) Да вроде не так то просто их различить. Если hortorum, то да, там легко различить. А вот в сторону какого вида ошибка, это как? В принципе можно спутать люкорума с террестрисом и наоборот

2) По поводу гнезд, разбирал всех, кроме последнего, у каменного(lapidarius) большие гнезда бывают, у него же и агрессивность довольно высокая. А так, в принципе почти одинаковые у всех гнезда.
Только вот непонятно, как это "агрессивность между особями своего вида" ? Это что, когда самки за гнезда деруться? А степень социальности. это вообще тяжело представить, как это.
Вообщем странный ряд, интересно, чему же он соответствует ?

1. Да, влет фиг различишь, тяжело.

Поясняю как могу:

1. представьте себе некий признак - цвет брюшка, который у двух видов шмелей почти одинаковый, но всё же не совсем, теперь если этот цвет количественно охарактеризовать и для каждого вида выстроить распределение, то может оказаться так, что мы получим два перекрывающихся распределения с разными сигмами. В зоне перекрывания распределений ошибка в любую сторону будет 50%, однако перекрывание-то не одинаковое!

Пример, допустим над полем летает по 100 штук двух видов шмелей, один вид с узким распределением по цвету полосок на брюшке, второй - с широким. Например перекрытие такое, что у вида с узким распределением зона перекрытия затрагивает 50% распределения, у второго - 24%. Путать мы будем шмелей с таким окрасом наверное примерно одинаково, то есть определённых условно "террестрисов" будет 37, а условноно "лукорумов" - тоже 37, на самом деле, соотношение одинаково окрашенных особей двух видов 2:1. Этот эффект может усугубится или нивелироваться в зависимости от реального соотношения числа особей двух путаемых видов на поле.

Данная модель упрощённая, только с одним признаком. Я совершенно не знаю, на какие признаки ещё кроме цвета обращает внимания глаз энтомолога при определении шмелей. Но нельзя исключить ещё неверных предположений, например, что мол один вид немного круглее (а это, допустим, не так), тогда многие более округлые пойдут в одну кучу, хотя это будет другой вид. Вот что я имел в виду при систематических ошибках в сторону одного вида.

Я с этим сталкивался при определении половой принадлежности у лягушек без выраженных половых признаков. Например "точно самцов" от "точно самок" отличить можно, а группа по виду унисекс делится почти произвольно, в результате разделение приводит к тому, что в группе самцов практически все самцы, а в группе самок до трети самцов. Это уже выясняется когда они петь и спариваться начинают в аквариумах. Поэтому повторя вопрос - возможен ли такой перекос в определении означенных видов шмелей и в какую сторону он вероятнее?

2. Под социальностью я имел в виду уровень взаимоотношений внутри одной социальной группировки, например, среди рабочих. А именно, насколько они тяготеют друг к другу, то есть предпочитают ли образовывать группы, при встрече с особью своего вида (не обязательно своей семьи) предпочитают держаться рядом или нет, абсолютно ли они нейтральны при конкуренции за пищу, а трутни весной за самку. Как часто возникают конфликты на этой почве - есть ли статистика по разным видам? Степень выраженности тяготения друг к другу и конфликтности при обычных встречах и конфликтных ситуациях?

3. Сразу возник вопрос про пчёл (медоносных и близких к ним). Следующий уровен социальности куда - вверх, вниз? Какой получается ряд: осы - шмели - пчёлы? Это по организации структуры сообщества или в том смысле, в каком я написал тоже?

4. И всё же просто интересно, а какой-нибудь ряд из этих 4х видов шмелей (можно переставлять местами) получить можно, который бы представлял градиент неких биологических (экологических) свойств вида?

1. Да, такой перекос существует, в этом и проблема определения "слету". Хотя в принципе, terrestris и lucorum различаются неплохо в лаборатории. А вот в какую сторону... Кстати, terrestris - не один вид, а несколько.

2. В гнезде как таковых группировок нет, если не считать ими разграничение обязанностей, которое присутствует. Насчет тяготения друг к другу трудно сказать. В литературе я такого вроде не встречал, а исходя из собственных наблюдений могу предположить, что существует. Т.е. я такое поведение неоднократно наблюдал, однако для доказательства этого утверждения нужна немалая статистика, которой, увы, пока нет.

Определение шмелей на лету- не знаю, есть ли тут практическое значение... На лету не каждый лапидариуса и террестриса различит, особенно в зависимости от условий наблюдения, не говоря о этих видах так что по моему это только теоретические рассуждения

По поводу группировок, я тоже вскользь наблюдал у шмелей нечто подобное, но опять таки, подробных наблюдей у меня конечно нет. Так что говорить о том, что это явление имеет индивидуальные формы, тоесть есть некоторая привязанность одного шмеля к другому, есть ли предпочтения- "с кем рядом сидеть" я не могу, нигде не читал и сам не задавался целью наблюдать.

У шмелей и пчел ни разу не видел агрессии на цветах, при сборе нектара. Ни в каких формах. Поэтому вопрос есть, ее действительно нет, или я просто не видел?
У общественных ос агрессия бывает, я думаю, что иногда заканчивается даже так что кто-то из участников достается личинкам.
У пчел есть "пчелиное воровство", но это уже нечто другое, мне кажется.
По поводу проникновений в чужое гнездо, тут мне кажется такой случай редко бывает в естественных условиях у шмелей. Я поселения высокой плотности не видел, ну так чтоб на сотке два гнезда- и так на большой территории- это видел, есть такие места, а так у нас гнезд мало, да и обнаружить тяжело, лет то слабый.
По крайней мере сам я никогда реакцию семьи на чужого шмеля не видел. Интересно, действует ли там пчелиное правило- когда с ношей, то пчелу пускают?

Определение шмелей на лету- не знаю, есть ли тут практическое значение...

Мне это было ой как нужно. Правда в большей степени в различении родов Bombus и Psithyrus.

  Как мне кажется, у Psithyrus вроде крылья затемненные более сильно, чем у Bombus? Правда в полете это не так хорошо заметно. Ну и размеры, конечно - как с очень крупную самку шмеля. Но вполне возможно что не для всех видов Psithyrus это верно.

Да, крылья у них затемненные и брюхо более лысое, ну и, конечно, зеркальца на ноге нет. Но в полете, действительно, не очень заметно. Я их по типу полета определял, не так они летают как Bombus'ы.

Bombus'ы тоже рыскают, там что-то другое. Короче, надо видеть Да и брюхом голым сверкают.

товарищи,как мне весной привлечь шмелиху для гнездования,разжуйте пожалуйста,и в лесу в каких местах искать,в норах - нет,там только осы