Smerinthus и все все все, кто в Москве?

S. caecus тоже обитает в Московском регионе. Отличие его от S. ocellatus в глазчатом рисунке.
У S. ocellatus в "глазке" синим цветом образовано "ЗАМКНУТОЕ КОЛЬЦО"
У S. caecus напротив, синим цветом образованы ДВЕ ДУЖКИ, концами обращенные друг к другу.
Другими словами, у S. ocellatus синее кольцо СПЛОШНЕОЕ, а у S. caecus - ПРЕРЫВИСТОЕ.

А вообще, если есть трудности, сфотографируй и выложи фото. Эти два вида легко различимы.

Спасибо! Уже посмотрел - у меня каекус.

Продолжаем тему:
Кто знает как отличить Макулинею alcon и rebeli? Вопрос давний, но ответа до сих пор нету, а различать их научиться очень надо Есть какой-либо четкий признак - пятнышко какое-нибудь иль еще что..?

И еще один вопрос: какие приблизительно виды Polyommatus могут обитать вблизи Молдовы - по краям Украины, Румынии, вообщем так чтобы не слишком далеко. Виды, похожие на icarus. Просто есть подозрение, что один из пойманных экземпляров есть совсем не икар, ибо он странный - слегка крупнее и светлее. Но экземпляр хороший.

дорогой RippeR, вынужден тебя исправить - читается не "каекус", а "цекус"
В латыни правила чтения следующие:
Дифтонг "ae" читается как "э"
С перед а, u, o читается как "К", а перед е, у, i и дифтонгом "ае" - как "Ц"

У M. rebeli серый испод крыльев, а у M. alcon бурый, немного темнее.

По поводу Polyommatus однозначно сказать трудно, Во-первых, действительно ли бабочка этого рода.
Хотя, если и этого, то не забывай про P. amandus, как раз более крупный и довольно обычный.
Кроме этих в ваших местах могут быть такие виды, как P. (eroides) boisduvalii, P. dorylas, P. thersites (Tuzov et al., 2000). Виды различимы между собой. Надо бы фотографии посмотреть вид сверху и снизу.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 05.11.2006 10:59

разница между окрасками алкона и ребели большая или довольна похожа? Просто если сильно, тогда тут и различать то нечего, а если слабо, то трудности еще могут возникнуть.

Полиомматус скорее всего икар.. С другими схож, особенно с ероидесом снизу, но наверху у моего нету каймы, только пара очень мелких пятнышек у каймы нижних крылышек. Есть вариант - терзитес, но у того, вроде, больше оранжевых пятен снизу. Вообщем отложил до лучших времен. Может лет так через 10 научусь гениталии вытаскивать, авось что выйдет
Кстати есть ключи для определения терзитеса? Чтобы без сомнений определить. Думаю, что один из ключей - 2 черных пятна в прикорневой части низа передних крыльев. на всех просмотренных фотографиях у икара есть эти пятна, а у терзитеса нету, но насколько достоверны эти фотографии..

Теперь немного о давней теме - идас и аргирогномон. Последняя книга Коршунова говорит так: для идаса - на задних крыльях в анальной половине вдоль края черные круглые или треугольные пятна. Выделяющиеся черные жилки.
для аргирогномона - на задних крыльях в анальной половине нет черных пятен.
Значит если пятна присутствуют, то это идас? А то в интеренете очень много разных фотографий, но по-моему большинство из них ошибается. Да и черные жилки - хороший признак для определения идаса?

Сообщение было отредактировано RippeR - 05.11.2006 14:18

Отличаются P. idas и P. argyrognomon так:
P.argyrognomon: чуть крупнее, черные "скобки" над рыжими глазками закруглены.
P. idas: черные "скобки" заостренные, стреловидные.

У P. thersites, действительно, в прикорневой части переднего крыла снизу пятен нет. Это довольно надежный признак.

Ну а M. alcon и M. rebeli хорошо бы серию иметь. В серии все хорошо заметно.

Прдолжим:
Для Aricia какие признаки имеются. Т.е. для начала какие виды могут водиться в Молдове и как их легко различить?

Идас и аргирогномон. Пересмотрел кучу экземпляров, нашел определитель в нете, но неясности все равно появляются. 1) У многих аргироидасов есть сомнительная закругленность или заостренность пятен над рыжими - иногда почти все закруглены, а пара - тройка слегка заострены, или у некоторых сильно заострены и вытянуты пятна, а у некоторых пятна узкие, но сходятся в угол. Каких считать идасами, каких аргирогномонами? Еще есть признак - белая полоса после тех самых черных пятен, но иногда у предпологаемых идасов белая послоса не совсем полоса, а белые стрелочки после черных пятен.. Надежен ли признак?

Если изветсно - какие виды пиргусов возможны в Молдове? Известны - альвеус, серратулэ и мальвэ. Предполагаю, что могут оказаться - армориканус, цинерае, картами?? Кто может быть еще? И есть ли признаки по которым их легко различить? А то на разных сакйтах посмотрелш, так не понятно различают ли они сами хорошо

Кстати, если у кого есть диск - бабочки Европы, Плюща, напишите пожалуйста какие там данные для Молдовы приведены, оченьнужны любые данные. Может кто сам приезжал, ловил что.. Особенно, если кто-то был на севере страны ловил Lopinga achine (ОЧЕНЬ ВАЖНО!).

Вспомнил! Какие виды плебеюсов могут водится в Молдове? Просто за год лова накопилось некое количество плебеюсов, которые, вроде бы, аргусы, но у них длина переднего крыла больше, чем указано (Коршунов).. Там написано 11-15, а у тех аргусов в среднем 15-19, да и цвет снизу более белый какой-то (сложно описать).. Кайма широкая как у аргуса.. Вообщем расценивать его как аргуса или как кого-то еще? А втакже в этом году нашел аргуса малютку - мутанта - у него длина перднего крыла - 9мм, а некоторые пятна слиты..

Я в этом сезоне поймал такого же идаса (самца) - длина переднего крыла около 7 мм.

идаса?! Ну это вообще круто!!!

Вот и меня порадовало А ты гениталии у тех аргусов не смотрел? Кстати, купил недавно книгу Страдомского "Голубянки подсемейства Polyommatinae Европейской России, Западного и Центрального Кавказа" - так там Plebejus во всей книге пишется
"Plebeius". Вряд ли это опечатка. Допустима ли такая вольность автора?

Линней применял оба эти названия для одного и того же рода:
Plebeius Linnaeus, 1858 и Plebejus Linnaeus, 1767.
Приоритет, ессно, за Plebeius.

  Линней применял оба эти названия для одного и того же рода:
Plebeius Linnaeus, 1858 и Plebejus Linnaeus, 1767.
Приоритет, ессно, за Plebeius.

Между датами разница 91 год
Опечатка?

Опечатка?

Да. Имелось в виду Plebeius Linnaeus, 1758.

P.S. Карл Линней ведь не Кощей Бессмертный.

Сообщение было отредактировано Shofffer - 21.11.2006 21:36

    Между датами разница 91 год
Опечатка?

Я верю, что Линней жив! Я точно знаю, что он на основе плебеидеивого экстракта научился делать сыворотку продлевающую жизнь

Еще один вопрос - загадка:
Есть две Ариции (предпологаемые аджестисами, так как другие у нас не зафиксированны..). 1-й пойман 19 мая и снизу он серый, крылья более узкие, на верхней стороне присутствует отчетливая рыжая полоса. 2-й пойман 8 июля, тоже имеет отчетливый рыжий край ,но снизу коричневый (разница хорошо заметна), крылья более округленные. Предполагаю, что это разные виды ариций, но могу и ошибабться.. Какие виды это могут быть или какими видами являются, по каким признакам точно отличить?

Могут быть A. agestis (агестис!) и A. allous.
У агестис на всех крыльях сверху присутствует ряд рыжих прикраевых пятен. У аллоус - только на задних крыльях. Вроде так.

Снизу серый, крылья заострены - A. allous. Снизу коричневый, крылья широко округлены - A. agestis.

Кстати, господа, существуют Genus Plebeius Kluk, 1780 и Genus Plebejus Kluk, 1802, автор рода вовсе не Linnaeus. Понятие Plebeius Kluk, 1780, как более старшее по возрасту, является ВАЛИДНЫМ, т.е. его применение соответствует номенклатурным правилам. Об этом почитайте у Ю. П. Некрутенко "Булавоусые чешуекрылые Крыма".

[/quote]Гениталии вытаскивать НЕ умею и даже не пробовал еще.. Страшно сделать первый шаг к такому сложному делу[quote]

Ничего страшного и сложного в этом нет

[quote]Кстати что у Страдомского написано насчет различных голубянок, поближе к западной Украине? Какие виды?[/quote]

К Западной - ничего, книга-то по Европейской России! Но, думаю, в Молдове нет чего-то такого из Polyommatinae, чего нет на западе России. А какие именно виды интересуют?

В Молдове точно много чего нет, что есть На западе России, во многих частях Украины, Румынии и прочее.. Хотя может и найдем чего интересного в грядущем году
Вообще меня интересуют polyommatus ы, plebeius ы, aricia, lycaena. Просто с ними много вопросов - какие виды могут оказаться у нас еще, как достовернее определять уже имеющееся.. Вот за пол месяца-месяц удалось найти пару новых для Молдовы видов дневных бабочек - Thymelicus lineola, Polyommatus thersites. Еще похоже добавятся - Pyrgus armoricanus, Aricia agestis. В конце августа удалось впервые найти в Молдове Lassiommata megera, а в прошлом нашли Hipparchia fagi, хотя определили, что это фаги только в этом году, раньше думали, что это алцион.
Все из-за недостатка ресурсов, иначе, возможно уже много больше видов было бы..
За последние, примерно, 3 года список дневниц попоплнился примерно на 14 видов.

Кстати заметил интресные заметки в интрнете, появились вопросы по поводу некоторых видов:
нашел Pyrgus malvoides. У некоторых он как подвид, у других как отдельный вид.. Кто знает чем он в действительности является и как отличить его от мальвэ, если это возможно..
Еще увидел Leptidea reali. Очень похоже на морсэй и синапис, но есть ли какие-либо признаки, по которым можно отличить эти 3 вида, не считая гениталий? А то похоже, что и этот вид может у нас оказаться..
Можно ли уверенно вписать Pontia edusa в список? Просто везде пишут, что вид не опеределяется по веншним признакам, разве что ареалы. Или есть какие-то, хотя бы сомнительные - цвет, частично рисунок иль еще что? А то на некоторых сайтах с большой уверенностью пишется - edusa, daplidice, но как они орпеделили не понятно. Для Крыма, например едуса указана..

Еще увидел Leptidea reali. Очень похоже на морсэй и синапис, но есть ли какие-либо признаки, по которым можно отличить эти 3 вида, не считая гениталий? А то похоже, что и этот вид может у нас оказаться...

По внешним признакам различий, похоже, нет - во всяком случае, как я ни рассматривал единственный экземпляр, найденный мной в Подмосковье, кроме меньшего размера отличий от sinapis не нашёл. Достаточно хорошо различается по гениталиям.

опять эти гениталии
http://sungaya.narod.ru/rhop/pie011.htm вот есть такие признаки.. Но насколько они хороши и нет ли таких же признаков у морсэй.. Особенно инитересует признак с черными жилками.

Дорогой RippeR! Без изучения гениталий энтомология сводится всего лишь к простому собирательству красивеньких иконок с целью повесить на стенку и любоваться зимой, т.к. габитус многих видов очень часто перекрывается, а разные "информативные" точки и затемненные жилки у некоторых экземпляров неожиданно утрачиваются. Хорошо, что есть такой консервативный изолирующий виды признак как строение гениталий. Причем и он работает не всегда: Colias alfacariensis и Colyas hyale по гениталиям не отличишь, а по габитусу они перекрываются. Надо смотреть преимагинальные стадии. Также очень близок внешний вид Agrodiaetus damone и A. damocles, и гениталии у них очень схожи (как, впрочем, и во всей группе Agrodiaetus). Так что, когда есть различия в гениталиях между видами - это очень удобно и просто. А уж когда публикуют статьи с определениями без генитального анализа - то часто жуть берет и оторопь.

К сожалению так.. Но научиться работать с гениталиями не просто.. Вот мой занкомый с цикадками по гениталиям работал - я насмотрелся и скажу, что все не просто (для меня). Но раз уж так - попробовать и научиться надо, то прошу рассказать немного как лучше это делать, особенно с сухими экземплярами (размачивать - сколько по времени, чем вытаскивать, на что смотерть и т.д.)
Тем не менее оставить определение по картинкам не могу Работать с этим все равно надо. К тому же по картинкам не так уж и плохо - когда есть четкие признаки, а не догадки или предположения.. Вообщем тема не закрыта

Не, а в чем, собственно, проблема?
Конечно, причиндалы эти надо уметь варить, там, препарировать. Не повредить тоже надо уметь.
Если сами не хотим возиться, то стоит кому-то умеющему дать. Я, вот отдавал в Зоомузей пядениц Eupithecia Елене Михайловне Антоновой. С радостью приняла, препарировала и определила всех. В чем я Ей очень благодарен.
Если есть такая возможность, то не считаю зазорным отдать кому-нибудь бабочек на препарирование гениталий.

Конечно это не зазорно, НО у нас нету ни одного специалиста по бабочкам в институте, есть только 1 серьезный коллекционер, но он не занимается гениталиями. Вообщем не у кого учиться, спрашивать советы и смотерть как это делается.. Буду пробовать сам.
Гениталии - отдельная тема. Может продолжим и решим уже имеющиеся вопросы по внешним признакам?

Да, действительно, правда, говорят, если хочешь, чтоб дело было сделано хорошо, сделай его сам.