E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Наездники

Сообщество и ФорумБиология, фаунистика насекомыхНаездники

Nevada, 05.03.2011 16:07

Уважаемые энтомологи,подскажите,как наиболее точно называются наездники,паразитирующие на пауках. Именно на самих пауках,а не на их коконах.

Комментарии

05.03.2011 21:42, Proctos

О каких пауках речь, уточните. Птицееды?

05.03.2011 23:44, PVOzerski

наездники-ихневмониды из трибы Polysphinctini

06.03.2011 11:35, Nevada

Спасибо! Это единственные или есть еще? Пауки устраивают любые)). Слышала ,что кто-то специализируется на каракуртах.

07.03.2011 0:34, PVOzerski

В нашей фауне, вроде бы, из наездников на пауках только они. Сам два раза видел зараженных пауков в Вырице под Питером. Как в тропиках - не знаю. Судя по тому, что в свое время показывали по BBC из Южной Америки, там Polysphinctini тоже есть.

А еще во взрослых пауках паразитируют личинки мух из семейства Acroceridae, а кроме того, их заготавливают осы из семейств Pompilidae (все виды) и Sphecidae (некоторые роды, например, Sceliphron).

Насчет каракурта - Мариковский писал о каком-то Gelis, но он, во-первых, паразит как раз-таки коконов, а во-вторых, далеко не факт, что монофаг.

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 07.03.2011 00:37
Поблагодарили: 3

09.03.2011 8:58, Nevada

PVOzerski,мысленно снимаю шляпу перед Вашими познаниями...спасибо за помощь

17.03.2011 22:27, Nevada

А нельзя ли один экземпляр этого Polysphinctini раздобыть? В любом виде,можно сухом. Можно за материальную благодарность. Очень-очень нужно... Просто жизненно необходимо

18.03.2011 1:25, Guest

Эта триба, ныне кстати упраздненная (вошла в Ephialtini), содержит с десяток родов в нашей фауне, в каждом из которых от нескольких видов до нескольких десятков видов наездников
Фотки некоторых есть в этой статье, к примеру, но неважного качества:
http://www.nev.nl/eb/EB-2006/EB-66%282%29/...37-Zwakhals.pdf
или тут - http://bugguide.net/node/view/352779

18.03.2011 8:46, Nevada

Мне любой подойдет,лишь бы паразитировал на пауках... К кому можно обратиться и где поискать?

18.03.2011 9:27, Seneka

  Мне любой подойдет,лишь бы паразитировал на пауках... К кому можно обратиться и где поискать?

Вот эти тоже на пауках
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%8B

18.03.2011 11:48, IchMan

Эти - не паразитируют, личинки питаются паучатиной, что мама приготовила

19.03.2011 16:00, PVOzerski

Дык границу-то провести очень трудно. Я вот прихожу всё больше к мысли, что парализаторов тоже надо считать паразитами. Поскольку +- и парализованная добыча оказывается частью среды обитания личинки. Да и смотрите. У наездников необратимая парализация хозяина - не редкость. А какие-нибудь сколии не делают никаких гнезд, бросают парализованную добычу там, где нашли. И целый переход в поведении от них до какого-нибудь бембикса.

19.03.2011 20:04, IchMan

  Дык границу-то провести очень трудно. Я вот прихожу всё больше к мысли, что парализаторов тоже надо считать паразитами. Поскольку +- и парализованная добыча оказывается частью среды обитания личинки. Да и смотрите. У наездников необратимая парализация хозяина - не редкость. А какие-нибудь сколии не делают никаких гнезд, бросают парализованную добычу там, где нашли. И целый переход в поведении от них до какого-нибудь бембикса.

А границу всегда провести сложно, и никто не застрахован, что будет она проведена верно wink.gif . В общем-то, и наездников, строго говоря, паразитами считать нельзя – они ж в конце концов необратимо приводят к смерти хозяина, что биологически не очень целесообразно, т.к. подрывает популяцию хозяина. На Западе для них существует специальный термин «паразитоиды», что на мой взгляд, более верно отражает суть их жизненной стратегии. Классический пример паразитизма – бычий цепень, либо какой другой гельминт, «заточенный» именно под существование в иной среде – организме хозяина, где он в принципе не нарушает сильно его гомеостаз, тогда как личинка(-и) наездника медленно, но верно приводит своего хозяина к летальному исходу.
А на счет того, что парализаторы – суть те же паразиты, позволь с тобой не согласиться. Среди перепонов действительно можно проследить этот ряд становления паразитизма на личиночной стадии, от простой парализации жертвы и откладки рядом или непосредственно на нее яиц, до сначала идиобиозиса, когда после парализации хозяин прекращает свое дальнейшее развитие и представляет собой просто кусок протоплазмы – считай, личиночной еды (свойственен эктопаразитоидам). Именно для этой группы характерна необратимая парализация. В более продвинутом варианте – койнобиозисе, после заражения хозяин продолжает дальше развиваться, питаться, например, проходит окукливание. Среди койнобионтов есть и эктопаразитоиды, и эндопаразитоиды, обитающие уже в принципиально иной среде – внутри организма хозяина. По-моему, нельзя всех наездников грести под одну гребенку, взаимоотношения у них на стадии личинки со средой довольно разные. В последнем случае хозяин представляет собой что-то вроде «зомби», зачастую выполняя команды паразита, отданные на биохимическом уровне, ускоряя или замедляя развитие, изменяя типичное поведение. То есть, в данном случае уже происходит не просто адаптация под определенные условия, а направленное формирование среды обитания личинки под нужды паразитоида с выработкой специализированных физиологических механизмов.
Поблагодарили: 5

19.03.2011 20:25, IchMan

  А нельзя ли один экземпляр этого Polysphinctini раздобыть? В любом виде,можно сухом. Можно за материальную благодарность. Очень-очень нужно... Просто жизненно необходимо

Поскольку сейчас не сезон (если вы не далеко за пределами России), то сейчас их живьем найти проблематично. Ну и задачу вы себе поставили!
В сушеном виде (на булавках или вате), либо в алкоголе наездники могут находиться у разных коллекционеров в их "закромах". Специалистов по группе очень мало, а всеядные коллекционеры часто и не представляют, что наловили и хранят. Эти букашки не велики размером (редко больше 1 см), поэтому навряд ли кто-то их собирает целенаправленно. Некоторые виды полисфинктин довольно обычны в сборах, особенно из ловушек Малеза.

19.03.2011 21:15, PVOzerski

>В общем-то, и наездников, строго говоря, паразитами считать нельзя – они ж в конце концов необратимо приводят к смерти хозяина

Так это смотря как паразитизм определять...

19.03.2011 23:30, СергейС.С

............... Специалистов по группе очень мало............

А вы кого из специалистов можете упоменуть,хотелось бы пообщаться,группа эта интерисует.

20.03.2011 1:35, IchMan

А какие наездники точнее интересуют? Полисфинктины, ихнвмониды? Или, может, другие: бракониды, проктотрупоиды, хальцидоиды, эваноиды - богатый выбор. У нас в стране не все группы охвачены вниманием. Поглядите, например, кто есть тут:
http://www.zin.ru/labs/insects/hymenopt/rus/staff.htm
http://www.zin.ru/labs/insects/hymenopt/rus/colleagues.htm

20.03.2011 9:22, СергейС.С

  А какие наездники точнее интересуют? Полисфинктины, ихнвмониды? Или, может, другие: бракониды, проктотрупоиды, хальцидоиды, эваноиды - богатый выбор. У нас в стране не все группы охвачены вниманием. Поглядите, например, кто есть тут:
http://www.zin.ru/labs/insects/hymenopt/rus/staff.htm
http://www.zin.ru/labs/insects/hymenopt/rus/colleagues.htm

ихнвмониды

20.03.2011 13:05, Proctos

А. М. Терешкин
Институт Зоологии, Академическая 27, 220072 Минск, Белоруссия

http://tereshkin-ichn.narod.ru/

20.03.2011 15:01, СергейС.С

  А. М. Терешкин
Институт Зоологии, Академическая 27, 220072 Минск, Белоруссия

http://tereshkin-ichn.narod.ru/

Спасибо

20.03.2011 18:15, IchMan

  ихнвмониды

Пишите в личку

20.03.2011 21:27, PVOzerski

А насчет того, где начинается и где кончается паразитизм - у меня тоже заготовочка есть на радость VVolkov'у. Авось тоже опубликую.

28.05.2011 5:21, Proctos

Мощные фото паразитоидов

Сообщение было отредактировано Proctos - 28.05.2011 05:24

Картинки:
Zatypota.jpg
Zatypota.jpg — (960.08к)   

Поблагодарили: 5

26.04.2012 12:22, ichnfly

  Уважаемые энтомологи,подскажите,как наиболее точно называются наездники,паразитирующие на пауках. Именно на самих пауках,а не на их коконах.

виды трибы Polysphinctini (Hymenoptera, Ichneumonidae, Pimplinae)

26.04.2012 16:28, IchMan

  виды трибы Polysphinctini (Hymenoptera, Ichneumonidae, Pimplinae)

Александр, эту трибу уже упразднили. Polysphinctini Hellén, 1915 рассматривается сейчас в качестве младшего синонима Ephialtini Hellén, 1915 (Wahl & Gauld 1998), в составе которой выделяется неформальная Polysphincta genus-group, включающая эктопаразитов пауков.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.