E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Сообщество и ФорумОпределение насекомыхОпределение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Страницы: 1 ...4 5 6 7 8 9 10 11 12... 277

24.06.2007 21:36, алекс 2611

  Брюшко у него все таки сфекса... и усики закручены)

Вида Аммофила хирта вообще не могу найти в интернете -_- Есть ссылки?


Опечатка, блин, получилась! Ammophila hirsuta.

Не поленился, достал литературу. Вы смотрите представителей подрода Ammophila, а это видимо подрод Podalonia ( некоторые авторы выделяют как самостоятельный род).
В Московской области встречаются A.(P.) hirsuta Scop., A.(P.) affinis Kirby,
A.(P.) luffi Saund. Возможно нахождение A.(P.) fera Lep.
У них и брюшко такое и усики... Да это, откровенно говоря, не отличительные признаки. Вот если бы на Ваших фотографиях были видны жилки переднего крыла...

24.06.2007 21:44, Sparrow

Согласен Хирсута выглядит ОЧЕНЬ похожей) Я не знаток в Перепонах к сожалению.

http://aramel.free.fr/Podalonia-hirsuta-4.jpg

Но это явно она) Спасибо за восполнения пробела в знаниях)

25.06.2007 9:10, алекс 2611

  Согласен Хирсута выглядит ОЧЕНЬ похожей) Я не знаток в Перепонах к сожалению.

http://aramel.free.fr/Podalonia-hirsuta-4.jpg

Но это явно она) Спасибо за восполнения пробела в знаниях)


Вообще перепутать Ammophila и Sphex не трудно. Если бы фото не из Московской области.... Но Sphex под Москвой, по моему это маловероятно...

25.06.2007 10:27, Bad Den

  У нас вроде есть они...
Во всяком случае я краем уха слышал от М. Мокроусова что-то такое, но не уверен на 100%.

UPD
Сейчас спросил - действительно ловились сфексы у нас, в Ст. Пустыни (Арзамасский р-н), Дзержниске (в промзоне), Гагинском р-не.

25.06.2007 10:38, Александр Зародов

2 алекс 2611:

Посмотрите, пожалуйста, перепона из сообщения №183. Если не сфекс, то кто?

25.06.2007 16:08, алекс 2611

  2 алекс 2611:

Посмотрите, пожалуйста, перепона из сообщения №183. Если не сфекс, то кто?


Самый надёжный способ отличить Ammophila и Sphex - это посмотреть на жилки переднего крыла. Отличаются очень легко и с высокой степенью достоверности. На этой фотографии жилки толком не видны и сказать что-либо трудно...
Раньше я полагал, что Sphex в Московской области не встречается, но прочитав сообщение Bad Den начинаю в этом серьёзно сомневаться: Нижегордская область вроде не сильно южнее Московской, степные участки есть.
Так что боюсь родовая принадлежность этого перепона останется тайной
(если Вы его не поймали).
Вообще, если фотографируете жалящих перепончатокрылых, то старайтесь сделать хотя бы одну фотографию "зверя" с развернутыми крыльями. Ну очень помогает.
Блин, какой же я стал зануда....

25.06.2007 16:09, алекс 2611

  UPD
Сейчас спросил - действительно ловились сфексы у нас, в Ст. Пустыни (Арзамасский р-н), Дзержниске (в промзоне), Гагинском р-не.


А какой вид у вас встречался???

25.06.2007 22:01, Тигран Оганесов

Насколько я помню, В. Бейко говорил, что видел сфексов в Крылатском.

26.06.2007 12:17, amenhotepov

Это она и есть Ammophila?

user posted image

26.06.2007 12:20, amenhotepov

А вот они вместе Сколия Гигант и Аморфилия? Я прав? smile.gif

user posted image

26.06.2007 17:58, алекс 2611

  Насколько я помню, В. Бейко говорил, что видел сфексов в Крылатском.


Видел или ловил? Если ловил, то какой вид?

26.06.2007 17:59, алекс 2611

  Это она и есть Ammophila?

user posted image



Либо Ammophila либо Sphex

26.06.2007 23:17, Bad Den

Amophilla как -то более стройная чтоли, нежели Sphex, более вытяннутая...

27.06.2007 11:13, Sparrow

Надо чтоб ктото запостил картинки жилок переднего крыла сфексов и аммофил... и я пойду попробую поймать еще осу в выходные wink.gif

27.06.2007 14:49, алекс 2611

  Amophilla как -то более стройная чтоли, нежели Sphex, более вытяннутая...


Уважаемый Ban Den. Уж поверте старому ософилу (сфецид ловлю почитай четверть века). Аммофилы из подрода Podalonia внешне от Sphex фиг отличишь. Жилкование и ещё раз жилкование...
Поблагодарили: 1

27.06.2007 14:55, алекс 2611

  Надо чтоб ктото запостил картинки жилок переднего крыла сфексов и аммофил... и я пойду попробую поймать еще осу в выходные wink.gif


Жаль сканера нету....
Вы в жилковании крыльев жалящих перепончатокрылых совсем не разбираетесь (хоть на уровне: радиальная - медиальная ячейки)? Я бы попробовал объяснить. Там всё довольно просто.

27.06.2007 19:55, Sparrow

литература по перепончатокрылым есть - объясните разберусь

27.06.2007 22:14, Константин Шоренко

Скорее всего Ammophila sabulosa L. Обычный вид для Европейской части бывшего СССР, точно так же как и для Средней Азии и Казахстана. Вот гусеница меня больше заинтересовала. Она часом не из Geometridae? По пищевой специализации эти осы не сильно разборчивы среди гусениц.

27.06.2007 22:22, Sparrow

http://www.nuzban.scholaris.pl/zwierz/s/szczepia/szp_01.jpg

ну уж на сабулозу вообще не похоже....

27.06.2007 22:59, Александр Зародов

27.06.2007 23:10, amenhotepov

Вы меня простите, а в чем разница у них кроме названия? Повадки разные или еще чего?

27.06.2007 23:21, amenhotepov

Это я к вопросу - Либо Ammophila либо Sphex. Вот, нашел другую фотографию ее же.

user posted image

27.06.2007 23:38, Константин Шоренко

Уважаемый Sparrow!!! Я так понимаю оса эта родом из Москвы или подмосковья. И если это так, то в этом регионе встречаются следующие виды рода Ammophila Kirby, 1798 (это точно этот род, не путать с Podolonia иногда рассматриваемым как подрод Ammophila по старой систематике)
A. hungarica Mocsáry, 1883
A. elongata Fisher-Waldhein, 1843
A. occipitalis F. Morawitz, 1890
A. gracillima Taschenberg, 1869
A. sareptana Kohl, 1884
A. terminata Smith, 1856
A. campestris Latreille, 1809
A. pubescens Curtis, 1829
A. heydeni Dahlbom, 1845
A. sabulosa (Linnaeus, 1758) (Sphex)
Судя по фтографии этот вид близок именно к sabulosa, но вернее взять определитель 1978 г. Европ. ч. СССР т. III опр. табл. В. Пулавского и прогнать его по всем тезам-антитезам. Мое мнение - габитуально это sabulosa (если она крупная). А если мелкая, возможно campestris.

27.06.2007 23:43, Sparrow

Оригнальные фотографии с осой посмотрите пожалуйста что я выкладывал)

Прикреплю их еще разок...

Я вообще не вижу сходств с Аммофилой.. на Подалонию еще похожа... на сфекса тоже) но все фотографии Аммофил даже отдаленно не напоминают это существо размером с половину спичечного коробка wink.gif

Сообщение было отредактировано Sparrow - 27.06.2007 23:44

Картинки:
картинка: Sphex1.jpg
Sphex1.jpg — (110.17к)   

картинка: Sphex2.jpg
Sphex2.jpg — (149.67к)   

картинка: Sphex3.jpg
Sphex3.jpg — (106.77к)   

27.06.2007 23:43, Константин Шоренко

Кстати по фото amenhotepova на цветке сидит как раз Podolonia, причем скорее всего самец P. tydei (Le Guillou, 1841). А сфексы от аммофил четко отличаются жилкованием.

27.06.2007 23:50, Константин Шоренко

Спасибо за фото "Sphex'ов" на этих трех фотографиях изображена Podolonia hirsuta (Scopoli, 1763) (Sphex). Вид был описан действительно как Sphex, но затем по жилкованию его отнесли в подрод, а затем и самостоятельный род Podolonia. Вот только не припомню этих животин из Москвы... У меня в основном виды из Средней Азии и отчасти из Крыма. Хотя в последнеее время, чего только не бывает с этим потеплением!

27.06.2007 23:53, Sparrow

Дормидонт я на 100% тоже уверен что это Подолония хирсута wink.gif

Экземпляр пойман в Москве на юге - в Царицынском парке) Оса выглядела крайне нетипично потому за ней и погнался)

27.06.2007 23:56, Константин Шоренко

  Помогите плз определить.
Все Моск. обл. Домодедовский р-н.

фото 4 похоже Ectemnius cephalotes (Olivier, 1792) (Crabro)
Поблагодарили: 1

28.06.2007 0:08, Константин Шоренко

Н-да, это типично пустынный ксерофитный вид. Видимо из-за аномольно жаркого лета, миграция этого теплолюбивого южного вида стала возможна. летают они очень хорошо и далеко. Несколько лет назад подобная ситуация была с другой осой из подсем. Sphecinae - Sceliphron (H.) curvatum (Smith, 1870). Дальневосточный вид распространился по все Европе, и стал конкурировать с обычным для этого региона - Sceliphron destillatorium (Illiger, 1807).

28.06.2007 0:11, Константин Шоренко

Кстати, уважаемый Sparrow, по этому адресу http://www.nuzban.scholaris.pl/zwierz/s/szczepia/szp_01.jpg именно A. sabulosa у вас располагается, а не hirsuta.

28.06.2007 0:15, Sparrow

Уважаемый Дормидонт читайте внимательнее) Я выложил фотку сабулозы да.. и написал что уж на НЕЁ то она вообще НЕ ПОХОЖА wink.gif А фотки Подолонии были на предыдущей странице)

28.06.2007 8:50, Тигран Оганесов

  Н-да, это типично пустынный ксерофитный вид. Видимо из-за аномольно жаркого лета, миграция этого теплолюбивого южного вида стала возможна. летают они очень хорошо и далеко.

Да, такое частенько бывает. Я в свое время был просто поражен, увидев в Москве Philantus'a и Bembix'a.
Поблагодарили: 1

28.06.2007 14:34, Александр Зародов

А вот этот, Ichneumonidae?

Картинки:
картинка: n0706162.jpg
n0706162.jpg — (131.93к)   

28.06.2007 18:17, Sparrow

  Да, такое частенько бывает. Я в свое время был просто поражен, увидев в Москве Philantus'a и Bembix'a.



Не могу не заметить что Филантус мне в Москве попадается регулярно. А вот Бембикс редко но тоже есть)

28.06.2007 22:25, алекс 2611

Друзья, давайте не будем увлекаться мифотворчеством. На данный момент сижу за столом и любуюсь пойманными на севере Ленинградской области
Ammophila (Podalonia) hirsuta и Philanthus triangulum.
И с чего бы им у нас не водится, если в пресловутом зелёном определителе по поводу A.hirsuta русским по белому написано: водится повсюду.

28.06.2007 22:27, алекс 2611

  Может и пилильщиков ловите?  smile.gif  Вот эту осу отнесли к Tenthredinidae, но род не определили, хотя с жилкованием и здесь туго shuffle.gif
Заранее спасибо!


Увы frown.gif В пилильщиках ну вааще не разбираюсь...Нет определителя...

28.06.2007 22:39, алекс 2611

  литература по перепончатокрылым есть - объясните разберусь


У переднего края крыла находится радиальная ячейка. Под ней 3 радиомедиальные ячейки. А снизу в радиомедиальные ячейки впадают две возвратные жилки. У Sphex возвратные жилки впадают в разные радиомед. ячейки (во вторую и в третью), а у Ammophila( в широком смысле) обе жилки впадают в одну ячейку.
Вобщем обещаю осенью купить сканер и замучать всех крыловыми жилками ос, пчёл и некоторых мух....

28.06.2007 22:49, алекс 2611

  Уважаемый Sparrow!!! Я так понимаю оса эта родом из Москвы или подмосковья. И если это так, то в этом регионе встречаются следующие виды рода Ammophila Kirby, 1798 (это точно этот род, не путать с Podolonia иногда рассматриваемым как подрод Ammophila по старой систематике)
A. hungarica Mocsáry, 1883
A. elongata Fisher-Waldhein, 1843
A. occipitalis F. Morawitz, 1890
A. gracillima Taschenberg, 1869
A. sareptana Kohl, 1884
A. terminata Smith, 1856
A. campestris Latreille, 1809
A. pubescens Curtis, 1829
A. heydeni Dahlbom, 1845
A. sabulosa (Linnaeus, 1758) (Sphex)
Судя по фтографии этот вид близок именно к sabulosa, но вернее взять определитель 1978 г. Европ. ч. СССР т. III опр. табл. В. Пулавского и прогнать его по всем тезам-антитезам. Мое мнение - габитуально это sabulosa (если она крупная). А если мелкая, возможно campestris.


Вообще "зеленый определитель" по поводу A. elongata Fisher-Waldhein, 1843, A. occipitalis F. Morawitz, 1890, A. gracillima Taschenberg, 1869, A. sareptana Kohl, 1884 упорно пишет: юго-восток ( как я понимаю - это Астраханская обл. и прочие Калмыкии). А про A. hungarica Mocsáry, 1883 вааще сообщает: Средняя Азия. Неужели всё это встречается в Московской области????

28.06.2007 23:01, алекс 2611

  фото 4 похоже Ectemnius cephalotes (Olivier, 1792) (Crabro)


Ну не знаю... Что-то можно было бы сказать рассмотрев пропорции сегментов усиков, скульптуру среднеспинки, размер щёк и строение переднегруди.
Если же по общим ощущениям, то все мои экземпляры Ectemnius cephalotes имеют меньше жёлтого цвета в окраске.

29.06.2007 9:36, Тигран Оганесов

  Не могу не заметить что Филантус мне в Москве попадается регулярно. А вот Бембикс редко но тоже есть)
Я и говорю, что в свое время. Сейчас я знаю нескоколько устойчивых популяций обоих товарищей.

  Друзья, давайте не будем увлекаться мифотворчеством. На данный момент сижу за столом и любуюсь пойманными на севере Ленинградской области
Ammophila (Podalonia) hirsuta и Philanthus triangulum.
Вот как, никогда бы не подумал, что Philanthus забирается так далеко.

Страницы: 1 ...4 5 6 7 8 9 10 11 12... 277

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.