Определение прямокрылых (кузнечики, сверчки и т.д)

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение прямокрылых (кузнечики, сверчки и т.д)

Страницы: 1 ...42 43 44 45 46 47 48 49 50... 111

25.10.2011 21:26, PVOzerski

Все-таки на тех эремиппусов, которых я встречал в природе и в коллекциях, зверь с фотографии не похож совершенно - невзирая на то, что у части эремиппусов боковые кили переднеспинки похожи на те, что на фото. Я скорее поверю в "необычные" кили, чем в то, что это не хортиппус

Интересно, какие у него размеры, кстати?

Понимаете, эремиппусы - по сути, это родня скорее крестовичек, чем коньков. А этого зверя с фото даже паттерн рисунка надкрылий "коньковый".

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 25.10.2011 21:31

Поблагодарили: 6

Поблагодарили: 1

27.10.2011 22:42, Влад Проклов

...Эх, жаль не поймали и не привезли в Россию - не удивимся что это или чрезвычайно редкий или вполне возможно новый вид...

А что скажет уважаемое собрание по поводу вот этой изофии (16 июля 2008)!??

А личинка тоже её (2 июня 2007)?

Ортоптеролог, помни!

Изофия -- это такая жирная xуйня размером с дектикуса, только без крыльев. Все, что мельче и по внешности не определяется -- пецилимон.*

* действительно только для Средней России.

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 27.10.2011 22:43

Поблагодарили: 2

28.10.2011 0:41, Влад Проклов

Хорошо, буду знать. Раньше я пользовался вот таким неудобным критерием: у представителей рода Isophia поперечная борозда переднеспинки расположена посередине или позади середины переднеспинки, а у представителей рода Poecilimon - перед серединой переднеспинки.

В регионах, где представители сходны размерами -- приходится пользоваться ключевыми признаками, да. В Подмосковье это излишне.

Поблагодарили: 1

28.10.2011 3:26, bryodema

если сравнить типовые виды родов (Isophya pyrenea, Poecilimon superbus)ключевым признаком также являются укороченные надкрылья у обоих родов, но в случае c самцов Isophya стиридуляционный орган полностью открыт; в случае Poecilimon он частично прикрыт. По самкам: у Isophya надкрылья не длиннее переднеспинки, всегда выступают за задний край ее, соприкасаются на спине; у Poecilimon надкрылья боковые (не соприкасаются), реже налегают друг на друга и как правило,из-под переднеспинки не выступают.

28.10.2011 8:19, Penzyak

colobus:
На группу Scaphurae меня уже наводили, но все виды, которые я нашла, хотя и похожи по форме, имеют совершенно другую окраску. Как-то не верится, что это редкий вид: нашли мы его на побережье в районе городка Ангра-дус-Рейс (вполне обжитое место) в кустарнике рядом с проселочной дорогой.

- в принципе для того и мимикрия чтоб тебя не съели - значит и прятаться особо не надо... А редкое насекомое/растение вполне может попасться и на "обочине" дороги...

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 2

01.11.2011 8:25, PVOzerski

На самом деле, возможный предмет исследований

. В принципе, можно заняться проверкой вот чего: от чего зависит изменение окраски - от изменения окружающего фона или просто от возраста. В приличном универе - тема курсовика, в менее приличном - бакалаврской аттестационной работы. Вместо caudata можно взять cantans - там тот же эффект есть. Своим студентам подбросить темку, что ли? Алгоритм исследования более-менее ясен.

Для начала - берем только имаго - хорошую выборку в середине лета (когда только-только появляются окрылившиеся особи). Сначала всех сажаем на зеленый фон (свежие ветки растений с листьями) И начинаем раз в в несколько дней отсаживать по нескольку особей на фон из желтых листьев (можно специально устроить растениям хлороз), а потом смотрим динамику окраски. Ну, а по результатам решаем, нужно ли проверять две вещи - обратимость пожелтения и способность изменять окраску у личинок.

BTW, встречал я как-то осенью на покрасневшей аронии черноплодной самца T. cantans даже не желтой, а красно-бурой окраски.

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 01.11.2011 15:01

01.11.2011 21:23, DanMar

Странно, почему то я встречал желтых каудат в середине июня, причём, среди совсем зелёной травы. Нередко попадаются дектикусы ядерной расцветки (красные, розовые), и фон совсем не такой окраски, как они. А каудаты желтого цвета попадались мне только в одном месте, причем уже через 20-30 метров были совсем обычные, зелёные каудаты. Что какбэ намекае... Почему то желтых певчих кузнечиков я вообще не встречал...

01.11.2011 23:38, Dichelima

... возможный предмет исследований .

Скажите, PVOzerski, не известны ли вам научные работы, в которых делают попытки (или уже не просто попытки, а хорошие результаты) разработки методов определения видов прямокрылых из рода Chortippus, особенно из проблемной группы brunneus-biggutulus-mollis, на основе анализа ДНК? Насколько я понимаю, уже существуют такие методы молекулярной биологии, которые позволяют определять отцовство (фингерпринтинг), идентифицировать индивидуальных людей по образцам их крови, а также отличать виды живых организмов друг от друга. Если такие методы не очень дорогие, а только лишь требуют нехитрых приборов (для проведения ПЦР) и реактивов, то можно было бы отослать пробы в лабораторию и получить результаты - определение трудноразличимых по морфологии насекомых до вида.

Сообщение было отредактировано Dichelima - 01.11.2011 23:42

Поблагодарили: 3

02.11.2011 12:19, PVOzerski

2DanMar: совсем уж желтых T. cantans я, конечно, не встречал. Но то, что у них, по меньшей мере, два распространенных варианта "зелености" ("сочной" и "хаки"), - факт.

А еще (правда, там это точно не связано с возрастом имаго) замечательный на предмет возможности изучения экологических аспектов полиморфизма окраски вид - Metrioptera brachyptera. Всего два основных типа окраски - зато четко различаются (и при этом выражены только у имаго).

02.11.2011 20:37, Zlopastnyi Brandashmyg

Если найду фотоаппарат и время, попытаюсь сфотографировать зверей из нашей коллекции.

Выполняю обещание.
В свое оправдание могу сказать, что за это время купил новый фотоаппарат (дешевый), убедился в его непригодности для фотографирования даже толстунов, добыл старый фотоаппарат и т.д. и т.п.

картинка: 01090001.JPG

самка

самец

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 02.11.2011 20:40

Картинки:
картинка: 01090018.JPG

01090018.JPG — (201.74к)

картинка: 01090019.JPG

01090019.JPG — (173.29к)

Поблагодарили: 8

03.11.2011 11:12, Dichelima

Выполняю обещание.
В свое оправдание могу сказать, что за это время купил новый фотоаппарат (дешевый), убедился в его непригодности для фотографирования даже толстунов, добыл старый фотоаппарат и т.д. и т.п.

Спасибо огромное за Ваш труд с фотографированием толстуна! Мне очень приятно получить такие фото! Скажите, где вы смогли достать этот планшет с таким большим их количеством? Вы не можете указать географическую точку, где они были пойманы?

Сообщение было отредактировано Dichelima - 03.11.2011 11:17

03.11.2011 13:22, PVOzerski

Ну, а я, в свою очередь, выполню обещание насчет молекулярки и Chorthippus. Вот что на эту тему сообщает Гугл (искал по двум запросам: DNA Chorthippus и DNA Glyptobothrus). Привожу несколько найденных абстрактов:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9087556
http://www.nature.com/hdy/journal/v73/n4/a...dy1994191a.html
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111...0199.x/abstract
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1603/AN09...ournalCode=esaa
http://www.springerlink.com/content/l0fft3ap9cf58jyy/
http://www.nature.com/hdy/journal/v80/n5/full/6883110a.html
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1665/1082...ournalCode=orth
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111...0317.x/abstract

Думаю, можно найти и еще

Поблагодарили: 3

03.11.2011 20:54, PVOzerski

2 Dichelima:
>Интересно. Надо бы вникнуть в этот вопрос.

Только не переоцените возможности такого похода. Уровень различий, допустим, оценить таким способом можно, а вот таксономический ранг получившихся групп - едва ли. Gomphocerini s. l.- группа на редкость однообразная даже кариологически. По-моему, акустика и связанная с акустикой морфология могут дать больше - хотя это лишь мое мнение, не более того.

Поблагодарили: 1

03.11.2011 21:11, Dichelima

Только не переоцените возможности такого похода. Уровень различий, допустим, оценить таким способом можно, а вот таксономический ранг получившихся групп - едва ли. Gomphocerini s. l.- группа на редкость однообразная даже кариологически. По-моему, акустика и связанная с акустикой морфология могут дать больше - хотя это лишь мое мнение, не более того.

Спасибо, но позвольте уточнить - если я правильно понимаю, то нельзя по пробе ДНК от пойманного насекомого определить вид, если нет пробы ДНК для сравнения. А можно только узнать степень различия ДНК разных видов между собой. Значит, если есть насекомое в банке и непонятно, что за вид, то нужно будет найти такую пробу, сходство с которой 100% - это и будет тот вид. Но для этого надо иметь для сравнения пробы всех видов из этого рода - так-ли? Извиняюсь, если выразился непонятно.

PS: Меня интересует, является ли тот вид, фото которого представлены на OSF Online, толстуном многобугорчатым? У него конец яйцеклада раздвоен в отличии от того, фото которого выложил Zlopastnyi Brandashmyg.

Сообщение было отредактировано Dichelima - 03.11.2011 21:15

Страницы: 1 ...42 43 44 45 46 47 48 49 50... 111

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.