E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Определение прямокрылых (кузнечики, сверчки и т.д)

Сообщество и ФорумОпределение насекомыхОпределение прямокрылых (кузнечики, сверчки и т.д)

Страницы: 1 ...45 46 47 48 49 50 51 52 53... 111

04.01.2012 13:48, PVOzerski

М-да... Похожи на D. albifrons - только вот что им в МО-то делать?

Кстати, о гампсоклеисах... О sedakovii забудьте, искать можно только glabra и shelkovnikovae - и то лишь в надежде на сдвиг северных границ ареалов.

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 04.01.2012 13:52
Поблагодарили: 2

04.01.2012 13:57, Anax chernobila

Про этх кузнечиков я тоже думал, что albifrons, но это весьма нелепо! Эти кузнечики стали появляться в больших количествах, а в конце лета и вовсе вытеснили всех остальных кузнецов с этого луга... "Цикают" они намного громче обычных, а летают на 10 метров!

04.01.2012 14:05, Anax chernobila

Вот ещё фото:

Картинки:
картинка: _____2_163.jpg
_____2_163.jpg — (86.86к)   

картинка: _____2_114.jpg
_____2_114.jpg — (87.69к)   

Поблагодарили: 3

04.01.2012 15:42, DanMar

Удивительно! ИМХО это точно альбифронс, наверняка кто-то завез или сам невольно яйцами приехал, вместе с растениями, например. Я сам хотел раньше поселить таких на даче. Но был уверен что они не смогут выжить из-за низких температур зимой, которые они не переносят, но наверное при низких температурах зимой эти смогли. Интересно, сколько сможет просуществовать эта "популяция". Например в парке, в котором никогда не было серых кузнечиков, я их год назад обнаружил, наверняка верруциворусы туда попали с растениями. Помню, тут были сообщения по поводу перемещения кузнечиков с юга в Московскую область, писал кто-то и про белолобых. Возможно это с ним связано =) .

04.01.2012 15:50, PVOzerski

Но выбор-то невелик - только между albifrons и verrucivorus. Вообще, стоило бы посмотреть кончик брюшка самца (хотя бы положение зубца на церке).

04.01.2012 17:11, Anax chernobila

Я замечал этих кузнецов на том лугу и в 2010, но их было очень мало.

04.01.2012 18:27, DanMar

Похоже им там понравилось, и условия хорошие. А большой ли луг где они живут, какова площадь? Если это действительно белолобый, интересно, может ли он распространятся дальше?

04.01.2012 18:58, Hierophis

Да, довольно интересно! Вот что глобальное потепление делает smile.gif
Кстати очень хороший совет по поводу нижней стороны брюшка, особенно если есть снимок или сам верруциворус- чтоб сравнить, и есть различие и для самок, в расположении перданальных стернитов, мне вроде тут такую информацию давали для различия по самкам.

04.01.2012 19:07, Anax chernobila

Луг потянет метров на 500. Вокруг него лес, с севера речка, а с юга наша деревня. Кузнечиков этого типа мне довелось видеть пару раз на опушке леса и у себя в саду... Они легко перелетают речку, за которой ещё пара км луга. Думаю расселятся постепенно...

04.01.2012 22:27, DanMar

Если есть возможность взглянуть на живых (не сухих) представителей, то лучше ещё и посмотреть на цвет брюшка снизу. У белолобых он будет кремово - белый, а у серых - лимонно желтый, по-моему это безотказный способ, лично у меня всегда получалось. ИМХО фото нужно больше, ведь гадать на кофэйной гуще бесполезон =)

04.01.2012 22:28, DanMar

Представить не могу как они туда попали, разве что кто-то специально их туда выбросил...

05.01.2012 8:51, Anax chernobila

Я помню, что брюшко белое. А ещё они больно кусаются и со временем портят коробку, в которой они живут.

05.01.2012 15:14, DanMar

Я на 100% уверен что это белолобые.

06.01.2012 16:36, Decticus

Согласен с DanMar.Это точно белолобые.
Поблагодарили: 1

06.01.2012 17:39, Anax chernobila

Кто нибудь знает, как найти самых скрытных кузнецов (Кустолюбки, Изофьи, Пластинохвосты...)?

06.01.2012 18:39, DanMar

Ну, кустолюбки вроде и не очень-то скрытные, их возле леса разыскать можно, в густых влажных зарослях, ящитаю тенистые места любят.
Поблагодарили: 1

06.01.2012 19:50, Влад Проклов

Кошением и с помощью bat-detector-а.

06.01.2012 21:44, DanMar

А кустолюбку самому услышать можно.

06.01.2012 22:35, PVOzerski

Ежели под пластинохвостами понимаются Leptophyes albovittata, то помнится, во времена, когда я был второкурскиком (1986 г., середина лета) эти кузнечики в заповеднике "Лес на Ворскле" (пос. Борисовка Белгородской области) массово сидели на цветах и жевали пыльцу.

07.01.2012 10:46, Anax chernobila

Это Певчий кузнечик? МО.

Картинки:
картинка: _____2_143.jpg
_____2_143.jpg — (148.66к)   

07.01.2012 13:09, Decticus

Да,конечно.
картинка: IMG_4138c.jpg -кто это?

Сообщение было отредактировано Decticus - 07.01.2012 13:15
Поблагодарили: 1

07.01.2012 14:11, PVOzerski

Откуда сфотканная личинка Conocephalus?

07.01.2012 23:45, DanMar

Из этой статьи выходит, что глабара есть в Крыму? В таблицах распространения видов можно увидеть..

Файл/ы:



скачать файл 231_239.pdf

размер: 320.59к

кол-во скачиваний: 719






Поблагодарили: 3

08.01.2012 13:03, Anax chernobila

Если кому интересно: У Decticus verrucivorus до бесконечности много разных окрасов... Для себя (чтобы как-то их различать) я придумал систему распределения разных Decticus verrucivorus по окрасам. Я заметил, что представители разных групп выбирают разные углы террариума с разным субстратом и едят разную пищу......
Поблагодарили: 3

08.01.2012 13:42, Dracus

Субстрат выбирают близкий к окраске? А какие именно предпочтения в пище?

08.01.2012 13:47, Zlopastnyi Brandashmyg

  Если кому интересно: У Decticus verrucivorus до бесконечности много разных окрасов... Для себя (чтобы как-то их различать) я придумал систему распределения разных Decticus verrucivorus по окрасам. Я заметил, что представители разных групп выбирают разные углы террариума с разным субстратом и едят разную пищу......


как раз этими вопросами, если я правильно помню, PVO занимался. Надеюсь, он сам прокомментирует.

08.01.2012 14:28, Anax chernobila

  Субстрат выбирают близкий к окраске? А какие именно предпочтения в пище?

В сухой траве обитают кузнечики серого окраса, в зелёной - зелёные, а цветные прячутся в самых высоких зарослях вблизи цветов.
Поблагодарили: 1

08.01.2012 14:43, Anax chernobila

А по еде, чем кузнец темнее, тем больше в его рационе "мясных продуктов".

08.01.2012 16:04, DanMar

=) А я думаю что эти окраски передаются наследственно, ведь личинки которые ничего не ели вылупляются уже конкретных цветов =).

08.01.2012 17:01, DanMar

Но позднее наверное ее меняют.. Вот попробую это проследить в террариумных условиях...

08.01.2012 17:05, PVOzerski

Я немножко литературу на эту тему смотрел. У разных прямокрылых окраска регулируется по-разному. У Oedipoda особи ее подстраивают под фон и могут менять даже в течение имагинальной жизни (сам наблюдал). По Gomphocerinae есть данные о генетическом определении окраски. По Decticus нашел краткое указание о генетической природе паттерна надкрылий. А вообще - надо проводить серию исследований. Уже несколько лет я пытаюсь развернуть их с дипломниками - но ребята приходят слишком поздно, такие вещи за один сезон не сделаешь. Тут есть масса методических тонкостей. Например, крайне нежелательно использовать искусственные фоны - поскольку человеческое цветовосприятие - не то же самое, что цветовосприятие у насекомых.

08.01.2012 17:11, PVOzerski

Кстати, о выборе фона.

>В сухой траве обитают кузнечики серого окраса, в зелёной - зелёные, а цветные прячутся в самых высоких зарослях вблизи цветов

Это выбор самих кузнечиков или результат избирательного выедания хищниками "неправильных"? Тут можно поставить довольно простые поведенческие опыты - но, опять же, с естественными фонами, а не с цветной бумагой.

08.01.2012 18:11, DanMar

Я держу только с растениями, но площадь террариума не позволяет сильно разогнаться с разными цветами и типами растительности. Тем более, не знаю, вылупятся ли они у меня весной. Оптимальным вариантом, ЯЩИТАЮ, будет содержание в теплице или помещении открытом к окружающей но без доступа "выхода" кузнечиков из территории эксперимента. При этом будет достаточно площади для создания разных зон с растениями и даже питанием...
А вот тут исследования миграции кузнечиков Anabrus simplex
http://biology.kent.edu/FacultyPages/Lorch/mormon.html

08.01.2012 19:17, Anax chernobila

  Кстати, о выборе фона.

>В сухой траве обитают кузнечики серого окраса, в зелёной - зелёные, а цветные прячутся в самых высоких зарослях вблизи цветов

Это выбор самих кузнечиков или результат избирательного выедания хищниками "неправильных"? Тут можно поставить довольно простые поведенческие опыты - но, опять же, с естественными фонами, а не с цветной бумагой.

В террариуме, где с одной стороны сухая трава, а с другой - зелёная, кузнецы делятся на серую и зелёную группы. Если серого сунуть в зелёную траву, он вернётся в сухую. По моему опыту у серых кузнецов рождаются серые дети, а у цветных - цветные (Серые спариваются с серыми, а зелёные с зелёными; если посадить к примеру серую самку с зелёным самцом, они друг на друга и не посмотрят!)

08.01.2012 19:56, Dracus

  По моему опыту у серых кузнецов рождаются серые дети, а у цветных - цветные

Вы после спаривания держите каждую самку в отдельном садке до откладки?

08.01.2012 21:02, PVOzerski

  В террариуме, где с одной стороны сухая трава, а с другой - зелёная, кузнецы делятся на серую и зелёную группы. Если серого сунуть в зелёную траву, он вернётся в сухую. По моему опыту у серых кузнецов рождаются серые дети, а у цветных - цветные (Серые спариваются с серыми, а зелёные с зелёными; если посадить к примеру серую самку с зелёным самцом, они друг на друга и не посмотрят!)


Вот эти наблюдения надо проверить с помощью эксперимента и статистической обработки результатов.

1. Берем арену (площадь, правда, подсказать не могу). Половину устилаем зеленой травой, половину - сухой серо-желтой. Нужно обеспечить равномерное освещение! Выпускаем зверей.
1а. Выпускается по 1 зверю, раз в несколько минут отмечаем, на какой половине он находится. Для контроля арену несколько раз в течение опыта поворачиваем. Опыт делается в нескольких повторностях (в идеале - 30 самцов и 30 самок, каждый хотя бы 2, а лучше 3 раза; может хватить и меньших выборок).
1б. Аналогично, но на арену выпускается по нескольку штук сразу. Плюс - быстрее, минус - картина может смазываться из-за взаимодействия особей друг с другом.

Обработка. Хи-квадрат: сравнение количества особей на зеленой и желтой половинах арены с ожидаемым 1:1.

С образованием пар.
2. Сравнение призывных сигналов самцов разного цвета. Выборки по 30 самцов, каждый самец пишется при 2--3 температурах.

Обработка. Сравнение линий регрессии (зависимость параметров сигнала от температуры. Основные параметры для D. verrucivorus: частота пульсов 1--2, частота пульсов 1--3, частота посылок.

3. Учет спариваний. Подсчет пар зеленый/зеленая, зеленый/серая, серый/зеленая, серый/серая, проверка по хи-квадрату соответствию 1:1:1:1. Как минимум 2 повторности - одна на зеленом, другая на серо-желтом фоне. Не менее 30 спариваний в каждой повторности. В общем, очень трудоемкая штука, особенно по затратам времени.

Честно говоря, я бы это исследование начал не на D. verrucivorus, а на Metrioptera brachyptera с их четким диморфизмом окраски.

Ну и просьба: поскольку я все равно в этом же направлении планирую работать, давайте координироваться с прицелом на совместную статью.
Поблагодарили: 1

08.01.2012 21:04, Anax chernobila

Да, кузнецы настолько изберательны, что кузнец с рыжей спиной (фото вверху страницы) выбирает самку с рыжей спиной в куче самок с жёлтой спиной.

08.01.2012 21:12, Anax chernobila

  Вот эти наблюдения надо проверить с помощью эксперимента и статистической обработки результатов.

1. Берем арену (площадь, правда, подсказать не могу). Половину устилаем зеленой травой, половину - сухой серо-желтой. Нужно обеспечить равномерное освещение! Выпускаем зверей.
1а. Выпускается по 1 зверю, раз в несколько минут отмечаем, на какой половине он находится. Для контроля арену несколько раз в течение опыта поворачиваем. Опыт делается в нескольких повторностях (в идеале - 30 самцов и 30 самок, каждый хотя бы 2, а лучше 3 раза; может хватить и меньших выборок).
1б. Аналогично, но на арену выпускается по нескольку штук сразу. Плюс - быстрее, минус - картина может смазываться из-за взаимодействия особей друг с другом.

Обработка. Хи-квадрат: сравнение количества особей на зеленой и желтой половинах арены с ожидаемым 1:1.

С образованием пар.
2. Сравнение призывных сигналов самцов разного цвета. Выборки по 30 самцов, каждый самец пишется при 2--3 температурах.

Обработка. Сравнение линий регрессии (зависимость параметров сигнала от температуры. Основные параметры для D. verrucivorus: частота пульсов 1--2, частота пульсов 1--3, частота посылок.

3. Учет спариваний. Подсчет пар зеленый/зеленая, зеленый/серая, серый/зеленая, серый/серая, проверка по хи-квадрату соответствию 1:1:1:1. Как минимум 2 повторности - одна на зеленом, другая на серо-желтом фоне. Не менее 30 спариваний в каждой повторности. В общем, очень трудоемкая штука, особенно по затратам времени.

Честно говоря, я бы это исследование начал не на D. verrucivorus, а на Metrioptera brachyptera с их четким диморфизмом окраски.

Ну и просьба: поскольку я все равно в этом же направлении планирую работать, давайте координироваться с прицелом на совместную статью.

Да, работка сложная. Вопрос: где мы найдём разных кузнецов? Просто у меня большая часть полей с высокой зелёной травой -> серых почти нет.

08.01.2012 21:35, DanMar

Под Киевом находил много серых кузнецов, да окраска действительно очень разнообразна, а настил в арене должен быть живым или можно "нарвать" травы и брутально покидать? Действительно очень интересная затея. Но где держать поциентов? Ведь для 60 кузнечиков надо немало места, а за один день все провернуть ну просто нереально, тогда нужен и уход за ними. Кроме того, если держать каждого в отдельном помещении то это еще больше затрудняет все дело!

08.01.2012 21:54, PVOzerski

По-хорошему, такое надо было бы разворачивать на базе вузовской биостанции. В принципе, могла бы подойти и наша Вырица - но там, видимо, жизнь будет только в 1-й половине лета. И, как хотите, начинать надо не с Decticus. Чем хороша M. brachyptera - там есть только две выраженные цветовые формы, а не такой лютый полиморфизм, как у D. verrucivorus. Еще один, пожалуй, годный кандидат - Omocestus haemorrhoidalis. Правда, в Вырице я не находил ни того, ни другого.

Страницы: 1 ...45 46 47 48 49 50 51 52 53... 111

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.