Определение жуков

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение жуков

Страницы: 1 ...552 553 554 555 556 557 558 559 560... 854

Поблагодарили: 1

28.06.2014 23:52, Виктор Титов

Я ребятам задавал вопрос-у меня тоже в этом сезоне попались вот такие-же 2-3 экз. агапантий,и они отличаются большим размером,и более ярко-желтым цветом надкрылий,и в целом отличаются внешне от стандартной агапантии,более напоминая волгоградских агапантий,хотя и усы не соломенного цвета-нонсенс...?

Максим, если есть возможность - выложи фото. Но cardui на A. villosoviridescens совсем не похожа, даже с учётом её изменчивости.

28.06.2014 23:53, Oldcatcher

ИМХО какая-же енто cardui, которой у нас не видано ни разу, хотя по идее Раменское недалеко А вот villosoviredescens всюду полно и варьирует она "как сатана", вплоть до полностью серой. На мой взгляд это A. villosoviridescens

Скорее всего вы правы. Хотя вариабильность свойственна почти всем видам этого рода, а учитывая процессы миграции(в тч в виде "зайцев" на разнообразных грузах жд) и ранее отмеченную находку - можно было предположить, что сфотографированная вариация отличается от villosoviridescens.

О миграции при помощи жд можно рассказать довольно много. Извините за отвлечение. Но нахождение Aromia muschata на территории Курганской области, причем на севере региона, было недалеко от станции жд. Находка была единична, ни до, ни после этот усач не встречался. И если находки на территории этой области копра лунного или богомола можно объяснить естественной миграцией, то единичная находка в районе жд - возможна в случае миграции с помощью антропогенных факторов.
А про третью пару крыльев - эта шутка с длинной седой бородой...

Сообщение было отредактировано Oldcatcher - 28.06.2014 23:54

29.06.2014 1:35, John-ST

Скорее всего вы правы. Хотя вариабильность свойственна почти всем видам этого рода, а учитывая процессы миграции(в тч в виде "зайцев" на разнообразных грузах жд) и ранее отмеченную находку - можно было предположить, что сфотографированная вариация отличается от villosoviridescens.

О миграции при помощи жд можно рассказать довольно много. Извините за отвлечение. Но нахождение Aromia muschata на территории Курганской области, причем на севере региона, было недалеко от станции жд. Находка была единична, ни до, ни после этот усач не встречался. И если находки на территории этой области копра лунного или богомола можно объяснить естественной миграцией, то единичная находка в районе жд - возможна в случае миграции с помощью антропогенных факторов.
А про третью пару крыльев - эта шутка с длинной седой бородой...

Ну да, mОschata от Европы до Японии встречается откуда же ему в Курганской области взяться, не иначе как в мягком вагоне приехать.

29.06.2014 1:47, John-ST

Я ребятам задавал вопрос-у меня тоже в этом сезоне попались вот такие-же 2-3 экз. агапантий,и они отличаются большим размером,и более ярко-желтым цветом надкрылий,и в целом отличаются внешне от стандартной агапантии,более напоминая волгоградских агапантий,хотя и усы не соломенного цвета-нонсенс...?

Виктор Дмитриевич,эти не cardui,у нее идет полоса между надкрыльями,просто отличаются цветом и размером.Причем у Пономарева А,-жуки МО,самец-типичный,а вот самка-яркая и напоминает,кроме усов именно- а.дали,и размер 2 см..и полоса желтая по передсп...

Ясен пень, обычная villosoviridescens не какая не cardui, даже с изменчивостью, как минимум опушение надкрыльев не проходит, кто-то просто как всегда тень на плетень наводит, как говорил один из моих преподавателей: "Если не знаешь, говори чушь уверенно, тогда это будет не чушь, а твоя точка зрения".
Есть у меня пара таких жирных villosoviridescens из МО, но я не нашел отличий от обычных, причем одна была точно самка, а самец типичный, могу попробовать выложить через пару дней.

Поблагодарили: 1

29.06.2014 4:03, vasiliy-feoktistov

Вот какая Agapanthia (s.str.) villosoviridescens De Geer, 1775 у нас встречается (экз. собран в 5 км. от Железнодорожного): http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1034428 Но тем не менее это она и есть и можно собрать огромную серию по изменчивости. Вообще только 2 вида из рода у нас попадается мне лично за долгие годы. Второй вид: Agapanthia (Smaragdula) intermedia Ganglbauer, 1884, но она редко. В общем: небогата МО на предмет Agapanthia. Это для информации просто.
P.S. Махаон не пример: он и в Якутии летает и прекрасно себя там чувствует

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 29.06.2014 04:11

29.06.2014 11:39, Oldcatcher

Ну да, mОschata от Европы до Японии встречается откуда же ему в Курганской области взяться, не иначе как в мягком вагоне приехать.

Ну разве что жители Железнодорожного скинулись ему на билет. Под Вашим чутким руководством

. Чтож пару-то ему зажилили? Как была, так и есть - единичная находка

.
Или кто-то находил его - ссылочку в студию!))))))

Ну а серьезно, нахождение более южных видов в более северных регионах не является чем-то сверхъестественным. миграция шла, идет и каких-либо тенденций к ее остановке - не наблюдается. Махаон - безусловно не пример. Но подалирий, ранее известный по единичным находкам, становится массовым. Copris lunaris, ранее известный из ленточных боров про двинулся на север почти на 200 км. Mantis religiosa и вид настоящих цикад - на 150 км. Причем без мягких вагонов - тут жители Железнодорожного не уследили

. Я взял примеры только по одному региону, примеров много и из других.

Поблагодарили: 1

29.06.2014 12:27, vasiliy-feoktistov

Ну, в окрестностях Железнодорожного мной, лично и перелетная саранча ловилась в 2000 году несколько раз, в разных точках и единичными особями и с тех пор ни разу не видел. Подалирия видел один раз в 2000 году: единично и не такой уж он у нас частый, но есть и это правда. А пресловутый Богомол был найден Толиком Крупицким в 2000 году, на автозаправке, которая стоит на довольно оживленном Носовихинском шоссе, по которому ездят дальнобойщики на фурах и оствнавливаются на этой самой заправке. Так-же по другую сторону заправки пролегает Горьковское направление МЖД, где ездят поезда чуть-ли не со всех регионов: завозной богомол этот

Я, лично знаю город, в котором живу с пеленок

И никакой A. cardui у нас нет и не было

Хотя может и завезут откуда-нибудь, когда-нибудь?
Добавлю ещё факт ради смеха: в 90-х годах я у нас видел и какого-то паука-птицеяда здоровенного....... Правда видел его на городском рынке: вероятно спрыгнул с каких-нибудь бананов и т.п. Жалко затоптали его тогда насмерть торговцы этими самыми бананами

Приютил-бы бедолагу

Ну и хватит, расфлудился что-то: останавливаюсь пока.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 29.06.2014 12:48

29.06.2014 13:28, Oldcatcher

Признаюсь. Про кардуи - написал специально, чтобы вызвать дискуссию по агапантиям. Я мало собираю усачей, но в этом году внимание привлекли несколько необычные, я бы сказал " более южные" звери. И размер больше, и окраска здорово отличается. Что- то среднее между обычными виллозо.... И дали.... С элементами окраски кардуи - их скорее всего и назвали "жирными villosoviridescens". Вариация типичного вида? Может быть. Завоз/вспышка дали? Почему нет. Гибридизация? Сомнительно.
Но дискуссии - не получилось. Вернее она ушла в сторону ж/д юмора. Жаль.

Подалирий в районе Баковского лесопарка - вижу ежегодно с 1996 года. Массово не видел. Но два-три экземпляра - за сезон - реально. В этом году - ходил мало - не видел ни одного.

Поблагодарили: 2

30.06.2014 13:00, Виктор Титов

Но нахождение Aromia muschata на территории Курганской области, причем на севере региона, было недалеко от станции жд. Находка была единична, ни до, ни после этот усач не встречался. И если находки на территории этой области копра лунного или богомола можно объяснить естественной миграцией, то единичная находка в районе жд - возможна в случае миграции с помощью антропогенных факторов.

Кстати, а чего бы ради Aromia moschata в Курганской-то области не встречаться - при транспалеарктическом ареале и таком вот распространении:

30.06.2014 14:18, Oldcatcher

Кстати, а чего бы ради Aromia moschata в Курганской-то области не встречаться - при транспалеарктическом ареале и таком вот распространении:
А это лишь потому, что особо, видимо, никто и не искал, + естественное колебание численности.

Виктор Дмитриевич, ну совсем за младенца меня не держите! Северная граница мускусного усача проходит Астана-Петропавловск. Вроде были отметки и в ленточных(реликтовых) борах по течению реки Тобол. Можно много еще додумывать "не искали", "колебали" и прочее. В местах поимки с сачками каждый год проходит до сотни человек - студентов Университета, и вот бы яркий красивый жук не попался бы им на глаза! И за время существования практики с 1968 года в студенческих сборах НЕ фиксировался. А Вы вообще представляете, где Курганская область? И ее биогеографическое зонирование? Из реплик вижу - что весьма туманно. А если туманно - почемуб не порассуждать?. Не только у Ивана Андреевича были хорошие преподаватели... У Вас очевидно так же. "Туманно представляю, но это моя точка зрения".

Теперь о дискуссиях. Я написал уже - необычные экземпляры. И хотел услышать доводы "почему это не так". Не услышал.
Давно уже, лет сорок назад, меня отучили верить "авторитетным определениям". И уж поверьте, этот урок мне преподали специалисты с мировым признанием. Было сказано - сомневаешься - услышь доводы.
И это минус не мне, а отдельным коллегам, что вопрос о доводах скатывается к жд-юмору. Слава Богу, что хоть не к туалетному юмору....
Извините, если отреагировал более резко, чем возможно нужно было. Но сейчас мне просто интересно, что Вы скажите против фактов? Или скажет Ваш коллега из Железнодорожного.

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 1

30.06.2014 18:17, Oldcatcher

Ну, что я могу сказать..... Ведь юмор у меня железнодорожный...
Вопрос только задам:

Это как понимать?
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...ndpost&p=983456
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1248577
Насчет A. cardui
Ну никак, изображенный здесь жук у меня не вяжется вот с этими:
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/agacardk.htm
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/agacarsc.htm
Или обман зрения?
По поводу упомянутого ВАМИ "Богомола из Железнодорожного":
Имею честь знать человека, который его нашел проездом через мой город лично и соответственно выяснил в беседе обстоятельства находки.
Прикладываю точку для убедительности:

Завозной он на 100%
Давайте прекратим эти бестолковые дебаты и лучше делом займёмся

К Вам у меня нет никаких претензий. Но пошли разночтения. Я говорил о распространении богомола, копра и мускусного усача в КУРГАНСКОЙ области. А не в Москвоской. Известно, что мускусный усач распространен в СЕверном Казахстане. Ориентировочно южнее линии Астана - Петропавловск. Были невнятные отметки о нахождении его в зоне ленточных(реликтовых) боров, которые заходят и в Курганскую область. Однако, если нахождение в зоне боров ряда более южных видов- богомол, Копр лунный, цикада (ориентировочно montana), - кратно подтверждены, то Мускусный усач - на уровне слухов и разговоров, хотя южнее по реликтовым борам - он есть. В районе Шадринска - есть всего одна находка, а Шадринск - это большая жд станция.
Надеюсь сейчас более ясно выразился? А о жд-юморе - см приезд в мягком вагоне.

30.06.2014 18:25, Oldcatcher

это энтомологический тролль

Спасибо за комплимент! Но если внимательно посмотреть мои слова про агапантию - все становится на свои места. Я реально хотел получить обоснованное мнение, что это обычный для МО вид, и никаких чудес - не предвидится

)))))))

Никакой бузы я не затевал, и никаких планов не строил. Но громко хлопать дверью я не буду, - не вижу в этом смысла. Как и в троллинге. И написании абсолютной чуши!

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 ...552 553 554 555 556 557 558 559 560... 854

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.