Определение жужелиц рода Carabus

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение жужелиц рода Carabus

Страницы: 1 ...22 23 24 25 26 27 28 29 30... 32

29.05.2014 1:33, I.solod

exaratus, septemcarinatus, или оба вида сразу? Все три экземпляра, правда, были пойманы в одном лесу на расстоянии порядка 50 м друг от друга. Краснодарскай край, Анапский район, урочище Сухой Лиман, август 2011.

Еще раз в подтверждение - все 3 экз. exaratus - настоящий septemcarinatus встречается с левобережья р. Шахе только достоверно. а с правобережья до Анапы и далее с сев. склонов ГКХ - везде exaratus. От левобережья р. Шахе и по южным склонам ГКХ до Турции включительно - septemcarinatus. Симпатрия мне не известна - за любую доп. инффо буду благодарен по уточнению границ их распространения.

Сообщение было отредактировано I.solod - 29.05.2014 01:34

Картинки:
картинка: septem_exaratus.jpg

septem_exaratus.jpg — (560.8к)

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

25.07.2014 11:39, I.solod

Теоретически знакомы все - но без подробных этикеток и без осмотра жука наяву и изучения генитальных структур по ФОТО, к сожалению, давно ничего не подписываю (особенно генитальные виды и по самкам архиплектов), кроме баналов - а их и так все знают. По той причине что очень хорошо их знаю и представляю себе отличия от близких видов и подвидов - которые здесь нельзя увидеть. и Пожелание - выставлять этикетированные экз., после экспертной оценки специалистами - тогда ценность информации растет - а так пока веселые картинки. И я не уловил смысл сайта - просто показать что есть в коллекциии и ли еще что?
а по жужелкам я думаю тебе известен классный сайт http://carabidae.org бери с него пример

26.07.2014 2:11, Александрс

Теоретически знакомы все - но без подробных этикеток и без осмотра жука наяву и изучения генитальных структур по ФОТО, к сожалению, давно ничего не подписываю (особенно генитальные виды и по самкам архиплектов), кроме баналов - а их и так все знают. По той причине что очень хорошо их знаю и представляю себе отличия от близких видов и подвидов - которые здесь нельзя увидеть. и Пожелание - выставлять этикетированные экз., после экспертной оценки специалистами - тогда ценность информации растет - а так пока веселые картинки. И я не уловил смысл сайта - просто показать что есть в коллекциии и ли еще что?
а по жужелкам я думаю тебе известен классный сайт http://carabidae.org бери с него пример

Я не коллекционер. На главной страничке всё написано... Спасибо!

Поблагодарили: 1

29.07.2015 13:36, Александр Сафронов

Да как бы такого уж веского обоснования у меня нет, кроме того что он очень уж похож на constantinovi. Я их ловил во множестве на Аибге, они сейчас стоят в коллекции как две капли воды похожи на того что на фото. Это всего лишь мое предположение, я ни в коем случае не смею с Вами спорить.

Зря, в полемике рождается истина. Я ведь указал "ИМХО", а не "зуб даю". Но рассчитывал, что Ваше предположение будет с доводами.
Смотрим на карте, где находится Аибга, а где Домбай? Известный мне ареал С. constantinovi - от Архыза - через ГКХ - на запад до окрестностей Сочи и на юг в Абхазию. В Абхазии другой подвид, гораздо крупнее номинатива. Вы видели biebersteini? Конечно они похожи, т.к. это близкие виды (ИМХО - виды). Хотя, по габитусу типичные экземпляры отличны. Учитываю также размер самки на фото.

Поблагодарили: 1

29.07.2015 14:25, коты

Зря, в полемике рождается истина. Я ведь указал "ИМХО", а не "зуб даю". Но рассчитывал, что Ваше предположение будет с доводами.
Смотрим на карте, где находится Аибга, а где Домбай? Известный мне ареал С. constantinovi - от Архыза - через ГКХ - на запад до окрестностей Сочи и на юг в Абхазию. В Абхазии другой подвид, гораздо крупнее номинатива. Вы видели biebersteini? Конечно они похожи, т.к. это близкие виды (ИМХО - виды). Хотя, по габитусу типичные экземпляры отличны. Учитываю также размер самки на фото.

Я еще недостаточно компетентен в этом вопросе чтобы с Вами спорить. Может быть, если помните, то до недавнего времени я совершенно не разбирался в карабусах и даже не знал где и как их ловить вплоть до 2013 года, пока Вы с Димой и RIPPERom не приехали ко мне и не показали. Мы еще тогда ходили за Солох-аул. (я бывший хлор-2, просто пароль потерялся, зарегистрировал др аккаунт) P.S. biebersteini вживую я не видел.

Сообщение было отредактировано коты - 29.07.2015 14:29

Поблагодарили: 1

29.07.2015 21:18, I.solod

C этим комплексом не так все однозначно, если принять широкое понятие вида с полиморфностью - то это все один вид с хорошими подвидами (симпатрия пока не найдена реальная), типа как pushkini. Я пока сам еще не определился, что с ними делать: материалов очень много как и с Абхазии, с Кабарды, Оссетии, Грузии (это проблемные территории - имеется ввиду по таксонам). Мешок там практически не работает у них, есть все переходы, которые клинами расходятся. Европейцы давно все это одним видом считают, У нас пока делят на 3 как и I.Retezar в последней монографии. но не все так убедительно, если посмотреть большие выборки (более 50-80 экз. с любой точки, и с разных высот, особенно на стыках подвидов, в том числе и у подвида ocharensis - много где на западе Бзыбского хр - черноногие ловятся вместе с красноногими). Готовлю материал для работы - но еще к последней концепции не пришел.

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 1

10.08.2015 14:31, STG

Спасибо!
Но хотелось бы уточнить по поводу версиколора:
a) Вроде как Carabus (Morphocarabus) versicolor illigeri теперь называется (например на biolib.cz) - Carabus scheidleri versicolor (Frivaldsky, 1835). Это верно?
б) Если сравнивать просто по фоткам, то есть различия. Например, форма углов переднеспинки - другая. У моего экземпляра окраска - черная с цветной каймой, а не целиком цветная. Скульптура надкрылий вроде различается (не силен в этом). Не обращать на это внимание?
картинка: ___.jpg

10.08.2015 19:12, rpanin

Спасибо!
Но хотелось бы уточнить по поводу версиколора:
a) Вроде как Carabus (Morphocarabus) versicolor illigeri теперь называется (например на biolib.cz) - Carabus scheidleri versicolor (Frivaldsky, 1835). Это верно?
б) Если сравнивать просто по фоткам, то есть различия. Например, форма углов переднеспинки - другая. У моего экземпляра окраска - черная с цветной каймой, а не целиком цветная. Скульптура надкрылий вроде различается (не силен в этом). Не обращать на это внимание?

scheidleri -архаизм. Забудьте. Переднеспинка на моих фото немного опущена. Хотя это и не важно,как и другие внешние признаки. Важен эндофаллус. В этой зоне как раз где-то проходит переходы от precelens к versicolor. Но это уже совсем другая тема - переходы между видами.

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 ...22 23 24 25 26 27 28 29 30... 32

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.