E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

S. lubricipedum и D. mendica есть ли четкие отличия

Сообщество и ФорумСистема. КлассификацияS. lubricipedum и D. mendica есть ли четкие отличия

sealor, 20.08.2006 19:43

На снимке предположительно слева Diaphora mendica а справа S. lubricipedum. Как я понял, у мендики имеется три точки на внешних краях верхних крыльев, которые являются основанием треугольника с вершиной на внутренних краях крыльев. Так ли это, и стабильный ли признак?

Сообщение было отредактировано sealor - 23.08.2006 20:09

Картинки:
картинка: ssp.jpg
ssp.jpg — (47.71к)   

Комментарии

20.08.2006 23:52, RippeR

сам определяю так - у мендики точки образуют как бы полосы, как и видно на первой фотографии, у лубриципедума просто точки, более аккуратные и меньшие по размеру.

21.08.2006 7:34, Bad Den

А окраска ног? На фото они явно различаются.

21.08.2006 7:50, sealor

Вообще там много чего различается, и ноги и усики. Просто мне сказали, что они трудноразличимы, вот решил спросить о четких и стабильных признаках.

23.08.2006 20:12, sealor

По предположениям бабочка слева может быть Hyphantria cunea, она была снята 200806. К сожалению ее у меня нет. Бывают ли кунеи с таким распределением пятен ?

23.08.2006 22:00, Bad Den

Однозначно не H. cunea. Она если и с пятнами (оччень редко), то коричневыми.

25.08.2006 8:40, okoem

to Bad Den:
Возможно в Вашей местности и редко, и с коричневыми. А вот например у нас в Крыму черноточечные cunea обычны. И пятна именно черные.
Конечно чаще встречаются чисто белые особи, но много и с различной степенью черного - мне не раз на лампу чуть ли не на половину черные cunea прилетали, как та что на фото на leps.it.
Кроме того, фото сделано в августе. В августе mendica не летает, а только cunea.

25.08.2006 9:51, Павел Морозов

У мендики никаких полосок на крыльях не бывает. У самки пара-тройка черных точек на белых крыльях, брюшко белое, с мелким черными точками, без желтого цвета. Самец мендики вообще дымчато-серый, его ни с кем не спутаешь.
Кроме того, действительно, мендика - весенний вид.
На снимках мендики нет. Слева скорее Hyphanrtia cunea, а справа - вообще Spilosoma urticae (белый стержень антенн).

25.08.2006 13:22, RippeR

Спасибо, Morozzz.
Так часто путаюсь в названиях видов, которыми мало инетресуюсь, что и выходит такое непопадание. Там я имел ввиду разные виды спилосом - лубриципедум и, наверное, уртицию smile.gif Названия известны, бабочки похожи, поэтому происходят ассоциации и ошибки smile.gif
у мендики крылья более короткие и округлые, точек мало и они более невзрачные, крылья более прозрачные. У лубриципедума красное брюшко, как и у других спилосом, у иных белое. Насколько помню - у американки нет на брюшке черных точек, а у мендики их достаточно smile.gif

25.08.2006 14:00, sealor

Вообще-то сначала я тоже хотел выяснить разницу между любриципедум и уртицеей, но получилось так, что прояснились различия между американской белой бабочкой и мендикой. По поводу белой бабочки, или Hyphantria cunea, то точно не могу сказать, так как именно той бабочки, что на снимке выше у меня нет, она улетела.
Вот еще два снимка
220505 и 120505, это обе мендики?

Картинки:
картинка: arct.jpg
arct.jpg — (18.25к)   

картинка: mend.jpg
mend.jpg — (17.39к)   

25.08.2006 14:18, Bad Den

  to Bad Den:
Возможно в Вашей местности и редко, и с коричневыми.

В нашей местности, к счастью, H. cunea вообще отсутсвует smile.gif Так что сужу лишь по литературным данным да коллекционным экземплярам.

25.08.2006 16:02, Павел Морозов

  Вообще-то сначала я тоже хотел выяснить разницу между любриципедум и уртицеей, но получилось так, что прояснились различия между американской белой бабочкой и мендикой. По поводу белой бабочки, или Hyphantria cunea, то точно не могу сказать, так как именно той бабочки, что на снимке выше у меня нет, она улетела.
Вот еще два снимка
220505 и 120505, это обе мендики?

на верхнем снимке Spilosoma urticae. На нижнем самец Diaphora mendica.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 25.08.2006 16:05

25.08.2006 16:07, Павел Морозов

У Diaphora mendica желтого цвета на брюшке нет.

25.08.2006 18:41, sealor

Спасибо всем! Очень много нового узнал! У нас часто прилетают белые кунеи, это именно они, у них брюшко без точек, а вот темных не видел, та что на верхнем снимке- самая темная что прилетала.
А вот это должно быть S. lubricipedum?

Картинки:
картинка: arct.jpg
arct.jpg — (26.39к)   

25.08.2006 20:26, Павел Морозов

похожа, вроде.

26.08.2006 9:25, okoem

  Самец мендики вообще дымчато-серый, его ни с кем не спутаешь.
Кроме того, действительно, мендика - весенний вид.
......
Spilosoma urticae (белый стержень антенн).


Самцы mendica бывают и белые. Кстати, именно такой на фотке у sealor.
А что касается цвета стержня антенн - я говорил с Ю.И.Будашкиным по этому поводу - он не считает этот признак надёжным.

26.08.2006 10:06, Павел Морозов

Да, самцы мендики бывают и белые, а lubricipedum и urticae конечно, лучше по гениталиям сравнивать. Хотя в серии, когда бабочки в достаточном количестве, различия видны хорошо. Так сразу будет понятно, где одни, а где другие.
При достаточном опыте и количестве материала проблема определения видов-двойников минимальна.

26.08.2006 23:11, okoem

  Хотя в серии, когда бабочки в достаточном количестве, различия видны хорошо. .....
При достаточном опыте и количестве материала проблема определения видов-двойников минимальна.

Согласен! Серия - великая вещь:-) Определять проще, отличия заметнее.

27.08.2006 10:59, Павел Морозов

Всегда была такая проблема. Ну стоят в коллекции похожие бабочки. Были предположения, а серьезно занялся родом Spilosoma только этим летом. Благо, лампа хорошая. Наловил с полсотни, расправил, оказалось, что в этом году у нас (Подмосковье) ни одной S. urticae не попалось. Сопоставил этих с собранными ранее и получилось, что лет 7 назад S. urticae преобладала. Вот как.

05.12.2006 8:29, SD

У меня тоже одно время была проблемма с определением белых медведиц. У меня были мендики и лубриципедум. Вторую сразу опеределил, а мендики в определителе (простой, школьный) не было. Мендика отличается явно от спилосом, а что касается лубриципедум и уртице - вот что написал по этому поводу В.ДУбатолов:
Spilosoma lubricipedum L. (=menthastri Esp.) - гребешки на усиках
самцов длинные, короткие - не менее чем в 2-3 раза длиннее толщины
стержня, а крупные даже в 5 раз длиннее толщины стержня усика. Обычно
на крыльях развито большое количество черных пятен. На задних крыльях
также могут быть развиты пятна. Однако часто встречаются формы с малым
числом пятен, а также совсем без пятен. Передние крылья более широкие.
Spilosoma urticae Esp. - гребешки на усиках самцов короткие, длинные в
2 раза длинне толщины стержня, а короткие примерно равны диаметру
стержня. У этого вида пятен на задних крыльях нет (я видел
единственный экз. из многих сотен с темным дискальным пятном), на
передних чаще пятен немного, но иногда попадаются экземпляры в большим
количеством пятен на передних (но не на задних!) крыльях. Передние
крылья несколько вытянуты.
А в этом году я поймал бабочку с белым брюшком - это или американская белая медведица, или волнянка Leucoma salicis. Семейства разные, но все же как их отличить друг от друга? Какой есть четкий признак? Подскажите, господа энтомологи!

05.12.2006 10:02, Bad Den

Семейства разные, но все же как их отличить друг от друга? Какой есть четкий признак? Подскажите, господа энтомологи!

На уровне семейства, мне кажется, проще всего различить по жилкованию.

Сообщение было отредактировано Bad Den - 05.12.2006 10:03

06.12.2006 0:43, okoem

2 SD
В сети есть много сайтов с фотографиями обоих видов, посмотрите.
Или выложите фото, и Вам ее определят здесь.

07.12.2006 8:32, Сергей-Д

"Динамические страницы в коде [IMG] запрещены" - это что такое? картинки не выкладываются. что я не так сделал?

07.12.2006 8:35, Сергей-Д

Сорри, вроде понял. Вот эта бабочка:
картинка: Hyphantria_cunea_1_1.jpg
картинка: Hyphantria_cunea_1_2.jpg

15.12.2006 22:16, okoem

На мой взгляд, на фото Hyphantria cunea - характерное желтое "опушение" снизу между передней парой лап. Кроме того у волнянки лапы - пятнистые как-бы, черно-белые.
Проще определять живых бабочек, сидящих в характерных позах, либо уже распрямленных. Кроме того, непонятен масштаб - американка мелкая, а волнянка раза в два крупнее. Так же, всегда неплохо знать дату находки.

19.12.2006 13:42, Сергей-Д

Размах крыльев 30 мм, поймана 11 августа
картинка: Hyphantria_cunea_11.08.2006______________.jpg

25.12.2006 0:02, okoem

  Размах крыльев 30 мм, поймана 11 августа
картинка: Hyphantria_cunea_11.08.2006______________.jpg


Вот cunea она и есть:-)

06.01.2013 20:20, niyaz

А вот эти кто не подскажете? Республика Татарстан, Высокогорский район, май- июнь
картинка: P1060247.JPG

Сообщение было отредактировано niyaz - 06.01.2013 20:23

07.01.2013 11:07, AGG

две верхние Spilosoma lubricipedum, нижних не видно. хотя они все в таком состояние, что их можно спутать даже с Spilarctia luteum
Поблагодарили: 1

07.01.2013 17:43, niyaz

  две верхние Spilosoma lubricipedum, нижних не видно. хотя они все в таком состояние, что их можно спутать даже с Spilarctia luteum


Да, наверное все Spilosoma lubricipedum. Точно не S.luteum, которых у меня есть небольшая серия, и не Spilosoma urticae, крылья которых более узкие. Думал не затесалась ли среди этих четырех Diaphora mendica. Но у мендики по-моему крылья более короткие и коренастые.

08.01.2013 18:19, AGG

мендика совсем другая и крылья и рисунок и брюхо http://sungaya.narod.ru/hete/arc/dia_men.htm

08.01.2013 19:35, niyaz

  мендика совсем другая и крылья и рисунок и брюхо http://sungaya.narod.ru/hete/arc/dia_men.htm

Да, точно, про брюхо я забыл совсем.

08.01.2013 19:52, vasiliy-feoktistov

  Да, точно, про брюхо я забыл совсем.

Вот самец D.mendica: отличается в корне даже по усам. Уж не говорю о брюшке, которое никогде не бывает желтым.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.