E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Находки насекомых при археологических раскопках

Сообщество и ФорумСистема. КлассификацияНаходки насекомых при археологических раскопках

хильда, 05.08.2011 12:24

При раскопках сарматского кургана (1 в. н.), на дне могильной ямы глубиной около 2 метров были найдены в большом количестве органические остатки. Нами они были определены как пупарии мух.

Просьба к специалистам, оценить эти фотографии. И если это действительно остатки недомух, определить их род-вид и дать экологию.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Комментарии

05.08.2011 12:36, Otodus

Исследования проводились на территории Октябрьского района Волгоградской области (Северные Ергени с каштановыми почвами).

05.08.2011 12:38, хильда

В результате археологических раскопок проводимых совместно ВолГУ и ИФХиБПП РАН был раскопан сарматский курган (1 в.н.). Исследования проводились на территории Октябрьского района Волгоградской области (Северные Ергени с каштановыми почвами). На дне могильной ямы на глубине около 2-х метров был обнаружен глиняный кувшин. В сосуде в большом количестве были встречены остатки жуков (чернотелок).
Просьба знающих людей определить род-вид этих существ и дать их экологию

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted imageuser posted image

05.08.2011 17:50, Дмитрий Власов

Хильда, если Вы из Волгограда, попробуйте связаться с Евгением Владимировичем Комаровым (его ник на форуме evk) и показать ему эти находки (по фото очень сложно определять)

05.08.2011 17:56, Дмитрий Власов

А размер?

05.08.2011 19:03, Cerambyx

по-моему это очень похоже на остатки жужелицы Taphoxenus gigas. Из чернотелок единственное похожее есть виды рода Cyphogenia, но у них переднеспинка кажется пошире. Скорее тафокс. Если бы ещё снимок переднеспинки крупным планом сверху...

05.08.2011 19:11, Cerambyx

Как и многие другие жужелицы тафоксенусы ведут ночной образ жизни, днём скрываясь в норах грызунов и других млекопитающих. В этом году я находил в Приаралье другой вид Taphoxenus - T. goliath в колодцах обслуживания водопровода в пустыне вместе с разными чернотелками и могильщиками. Падают, а вылезти не могут. Многие виды близких родов (трибы Sphodrini) по литературным данным встречаются в подвалах и погребах. А какова вероятность того что жуки сами залезли в этот горшок и не смогли выбраться? В могиле были свободные ниши по которым жуки могли добраться до горшка?
Поблагодарили: 1

05.08.2011 21:58, Otodus

Спасибо Cerambyx
Основная задача понять залезли жуки в горшок до погребения (т.е. тело умершооо=го какое-то время было открыто)
либо уже жуки забрались в в закрытую могилу, хотя у нее могло быть и перекрытие
А чем питаются эти жужелицы и в какое время активны ?
Гляну по ним литру. спасибо
Подскажите как проще связаться с Комаровым, а то все данные протеряны(((
Счас все находки в Пущино (Московск.обл)

05.08.2011 22:01, Otodus

Жуки могли свободно добраться до горшка. Тафоксенусы. А что они жрут и когда активны. Можем понять время погребения....

05.08.2011 22:03, Otodus

цена деления 1 мм

05.08.2011 22:03, Otodus

мелкие твари

05.08.2011 22:04, Otodus

пупарии или семена?

05.08.2011 22:05, Otodus

животные или растения)))?

05.08.2011 22:09, Otodus

что такое переднеспинка?

06.08.2011 1:53, Otodus

Вряд ли это жужелица Taphoxenus gigas. Остатков жвал (если правильно выразился) не было найден вовсе. Думаю чернотелки. Кака например:Tenebrio molitor
http://molbiol.ru/forums/uploads/a001/b098...-1259348832.jpg

06.08.2011 3:21, Otodus

может кто-то из триба Blaptini?

06.08.2011 4:01, Otodus

Heterotarsus carinula??????

06.08.2011 5:34, Дмитрий Власов

Мне фотографии через увеличение (в начале поста) напоминают чешуйки от семян злаков...
Пупарии обычно темного цвета и боченочками. В могиле скорее можно найти пупарии падальных мух, но они значительно крупнее..

Сообщение было отредактировано Elizar - 06.08.2011 05:35

06.08.2011 5:57, Дмитрий Власов

  Спасибо Cerambyx
Подскажите как проще связаться с Комаровым, а то все данные протеряны(((
Счас все находки в Пущино (Московск.обл)

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=53085

06.08.2011 7:53, Cerambyx

как я уже писал, активны они ночью и часто попадают в различные ямы и колодцы. Как и большинство жужелиц они хищники.
То что вы не нашли мандибул (жвал) - это не повод не считать жуков тафоксенусами, ведь мандибулы есть и у жужелиц, и у чернотелокwink.gif
Это конечно никакие не Tenebrio, Blaps-Ы то же такими не бывают. У Cyphogenia на боковой части надкрылий резкий киль, так что они то же отпадают. И уж само собой это не Heterotarsus!!!
Так что я думаю это именно Taphoxenus gigas. И по размерам само то.
Слабо себе представляю скифские могилы... но если там были пустоты после закрытия, скорее всего жуки забрались в это время

07.08.2011 10:18, Otodus

спасибо за развернутый ответ
кидал ссылки на картинки чтобы добавить интереса к теме
камера в сарматском погребении скорее всего была и жуки попали туда после захоронения
А в какое время года Taphoxenus gigas наиболее активны?

07.08.2011 10:21, Otodus

спасибо

07.08.2011 15:57, Cerambyx

Вот часть текста по T. gigas из готовящегося обзора охраняемых жуков Южного Урала (вид в приложении к Красной книге Оренбургской области):
Места обитания и образ жизни. Встречается, как правило, на целинных участках разнотравно-дерновиннозлаковых и дерновиннозлаковых степей, отмечена так же находка на картофельном поле. Имаго и личинки ведут хищный образ жизни. Взрослые насекомые встречаются, очевидно, в течение всего тёплого сезона, в Оренбургской области отмечены с мая по август. Жуки активны в ночное время, днём скрываются в различных укрытиях, чаще - в норах сусликов.
По данным О.Л. Крыжановского вид распространён в степной зоне от юга Украины и Предкавказья до Алтая и восточной части Казахстана
Поблагодарили: 1

08.08.2011 12:50, Guest

Есть идея, что погребение какое-то время было открыто (без насыпи, вообще в кургане было еще одно, к сожалению разграбленное захоронение). Жуки могли забраться в кувшин вовремя совершения тризны и т.п., а обратно не выбраться.
Могут ли они свободно карабкаться по наклонным поверхностям?
Если погребение стояло какое-то время открытым (несколько дней), то становиться интересным вопрос с пупариими мух (?) поднятый в соседней теме...

08.08.2011 12:51, Otodus

Проще прощение за анонимность...забыл войти на форум

08.08.2011 13:04, Otodus

В кувшине скорее всего был мясной бульон
наверное вкусный для хищных Taphoxenus gigas))

08.08.2011 19:22, Cerambyx

  В кувшине скорее всего был мясной бульон
наверное вкусный для хищных Taphoxenus gigas))

О-от это наверняка их и приманило=) По вертикальным стенам карабкаться вряд ли могут, если и да - то не со 100%-ным результатом, по наклонным - возможно, если поверхность не очень гладкая - не мухи же

09.08.2011 3:09, Otodus

нда, из такого кувшина им точно не выбраться)

09.08.2011 3:10, Otodus

вопрос открыт...или отрыт))

09.08.2011 13:34, NaaNa

простите мне мою наивность, но вы не допускаете мысли что жуков специально положили в кувшин?

09.08.2011 13:38, Otodus

вряд ли) хотя все может быть....

09.08.2011 13:41, Otodus

Жужелиц в сарматских горшка мы на ходили и ранее:
...Отметим еще одну чрезвычайно интересную находку. На дне одного из сосудов, находившихся в погребении, обнаружено около двадцати хитиновых надкрыльев насеко­мых. По определению Е.В.Комарова (Волгоградская ГСХА), они принадлежат двум ви­дам жуков семейства жужелиц Carabidae: Taphoxenus gigas и T.rufitarsis. Данные виды относятся к подстилочно-почвенным жужелицам, распространенным в пустынно-степной зоне. Они являются плотоядными хищными насекомыми, которые питаются почвенными беспозвоночными (дождевыми червями, моллюсками, насекомыми и др.). Активный жиз­ненный цикл этих жуков приходится на теплый период года, преимущественно на лето. Не вызывает сомнений, что найденные надкрылья принадлежат древним жужелицам, которых привлекла находившаяся в сосуде пища (молочная или мясная), причем могила в этот момент была еще открытой. Горшок стал для них ловушкой, из которой жуки выбраться не смогли в силу специфики двигательного аппарата, не позволяющего пере­мещаться вверх по поверхностям с отрицательными углами. Подтверждением древности насекомых является и то, что обычно жужелицы обитают под камнями, в наземной растительной подстилке, в трещинах и норках в верхнем почвенном слое. Глубже 50 — 70 см они, как правило, не проникают. Уровень же дна могильной ямы расположен на 150 см от современной поверхности.Таким образом, полученные естественно-научные данные дают основания считать, что погребение 2 в кургане 6 было совершено в теплый период года, очевидно, летом...

http://vantit.ru/library/item/1228-kurgann...ina-srajxl.html
Поблагодарили: 3

09.08.2011 19:22, Otodus

спасибо модераторам, так даже лучше

09.08.2011 21:08, evk

  Жужелиц в сарматских горшка мы на ходили и ранее


Для жужелиц (как и чернотелок) характерно проникновение в бутылки и др. емкости (особенно с бродящей жидкостью - пиво, остатки вина и т.п.). В бутылке, полежавшей в степи несколько дней, всегда окажется несколько десятков жужелиц, чернотелок, мертвоедов.
Написал в мыло свой мобильник - звоните, посмотрим вживую материал. По фото определять (таким) невозможно.

24.10.2011 19:28, Дмитрий Власов

Выкладываю ссылку на находки жуков из средневекового Ярославля: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/vlasarch.htm
Поблагодарили: 1

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.