Род Philonthus - ещё опечатка в Зелёном?

Я почему спрашиваю. У моих жуков, да и на всех фото в интернете по 3 точки, а по определителю их должно быть 4. Если подключить воображение и подтянуть удаленные точки в стороне, то можно найти и 4, и 5 ...

Да, у этих видов должно быть 4, так что в определителе ошибки в этом случае нет.

Нужен хороший снимок переднеспинки, чтобы понять сколько там у ваших жуков довольно больших точек-ямок (не щетинконосных пор). Они могут быть и не строго на прямой линии.

Вот, посмотрите, на этом снимке видно три точки, а четвертая, которую Вы наверно и не берете во внимание, стоит у самого заднего края переднеспинки

http://www.biolib.cz/en/image/id34256/

Сообщение было отредактировано amara - 20.01.2013 16:27

  Да, у этих видов должно быть 4, так что в определителе ошибки в этом случае нет.

Нужен хороший снимок переднеспинки, чтобы понять сколько там у ваших жуков довольно больших точек-ямок (не щетинконосных пор). Они могут быть и не строго на прямой линии.

Вот, посмотрите, на этом снимке видно три точки, а четвертая, которую Вы наверно и не берете во внимание, стоит у самого заднего края переднеспинки

http://www.biolib.cz/en/image/id34256/

Спасибо! Я, действительно, не беру эту точку, т.к. она особая, и там(вдоль заднего края) их бывает много. Ожидаю, что в таких случаях, должно быть уточнение - "одна из которых отделена большим промежутком и лежит у заднего края". Впереди, слегка в стороне, но намного ближе, ещё точки есть и внутри ряда посередине бывают отсутствующие. В общем, разобрался, спасибо за подтверждение.

  Спасибо! Я, действительно, не беру эту точку, т.к. она особая, и там(вдоль заднего края) их бывает много. Ожидаю, что в таких случаях, должно быть уточнение - "одна из которых отделена большим промежутком и лежит у заднего края". Впереди, слегка в стороне, но намного ближе, ещё точки есть и внутри ряда посередине бывают отсутствующие. В общем, разобрался, спасибо за подтверждение.

Это естественный процесс, и назывется "набраться опыта в определении конкретной группы".

А еще есть такое выражение: "Определительные таблицы пишутся теми кому они не нужны и для тех кто ими не сможет воспользоватся".

Сообщение было отредактировано amara - 20.01.2013 17:25

У Куаффе это называется 3+1
т.е. три точки стоят близко друг к другу и одна точка - отдельно от остальных

  У Куаффе это называется 3+1
т.е. три точки стоят близко друг к другу и одна точка - отдельно от остальных

не обязательно, м.б. и примерно на равном расстоянии. пора, которую я обозначил как "1" всегда имеется (даже если нет рядов, как у laminatus, например), и ее чаще всего не видно на фотографиях.

вот так примерно выглядит это "1+3" из Куаффе и "4 точки" из зеленого

"1+4" или "5 точек"

"1+0" или то, что в зеленом называется "без рядов крупных точек"


Сообщение было отредактировано Fornax13 - 20.01.2013 22:57

  не обязательно, м.б. и примерно на равном расстоянии. пора, которую я обозначил как "1" всегда имеется (даже если нет рядов, как у laminatus, например), и ее чаще всего не видно на фотографиях.

вот так примерно выглядит это "1+3" из Куаффе и "4 точки" из зеленого

"1+4" или "5 точек"

"1+0" или то, что в зеленом называется "без рядов крупных точек"

Спасибо, очень наглядно.
Но, это уже вторая точка зрения. Amara говорил про точку у заднего края, а не у переднего...
Вместе с задней точкой, если она вообще есть, получается 1+3+1 и 1+4+1
Еще бы увидеть 1+2, что означало бы 3 точки по Зелёному.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.01.2013 01:09

  Спасибо, очень наглядно.
Но, это уже вторая точка зрения. Amara говорил про точку у заднего края, а не у переднего...
Вместе с задней точкой, если она вообще есть, получается 1+3+1 и 1+4+1
Еще бы увидеть 1+2, что означало бы 3 точки по Зелёному.

задняя не в счет. есть у поляков картинка левиколлиса с 3-мя точками в "Klucze...", но если жуки с ЕТР, то можно на эту группу и не обращать внимания, они горные.
Вообще в этой книжке хорошо отрисованы филонты, очень помогает. Число и расположение пор - признак хороший, но в некоторых группах филонтов у отдельных экземпляров число пор в ряду может отличаться даже на правой и левой стороне одного жука.

Сообщение было отредактировано Fornax13 - 21.01.2013 02:33

  задняя не в счет. есть у поляков картинка левиколлиса с 3-мя точками в "Klucze...", но если жуки с ЕТР, то можно на эту группу и не обращать внимания, они горные.
Вообще в этой книжке хорошо отрисованы филонты, очень помогает. Число и расположение пор - признак хороший, но в некоторых группах филонтов у отдельных экземпляров число пор в ряду может отличаться даже на правой и левой стороне одного жука.

Мне такие асимметричные экземпляры попадались.

Вообще странно, что признак называется "два ряда точек", на самом деле, он один, но двухсторонняя симметрия. Я поначалу подумал, что имеются в виду два продольных сходящихся ряда с каждой стороны (3+3). Они там есть. Причем, передняя точка относится, скорее, ко второму ряду, лежит на прямой линии второго ряда. Видно на первом фото.

А можно, если не трудно, сканы этих таблиц выложить в разделе "Сканы книг с энтомологической тематикой". Куаффе там уже выложили.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.01.2013 10:05

  Мне такие асимметричные экземпляры попадались.

А можно, если не трудно, сканы этих таблиц выложить в разделе "Сканы книг с энтомологической тематикой". Куаффе там уже выложили.

http://156.17.59.206/KLUCZE%20DO%20OZNACZA...111_XIX_24e.pdf