Особенности лова на свет

Sugercete прелесть,на этот раз с помощью John-ST, кажется и я попал, здесь ловлей на свет и не пахнет

  Не любите Вы читать теорию,ещё раз ссылка
http://toptropicals.com/html/aqua/lamps/ballast.htm

svm2 дал отличную ссылку. Я её к себе в избранные поместила. Обратила внимание на то, что там предлагается вариант электронного балласта для ДРЛ. Это может пригодиться тем, кто тащит на себе всё это, тк дроссель тяжелый.

  Sugercete прелесть,на этот раз с помощью John-ST, кажется и я попал, здесь ловлей на свет и не пахнет

Ну хватит смеяться надо мной. Я тут стараюсь чего то изобретаю и, главное, не боюсь иной раз глупость сказать. Просто сил уже нет, как зима надоела. Во вторник открываю сезон. Фото выложу

Сообщение было отредактировано Sugercete - 24.03.2010 19:47

А я и не смюсь, упаси боже, я очень ценю Ваш юмор

  А я и не смюсь, упаси боже, я очень ценю Ваш юмор

Почитал ссылку, так там и написано что вполне можно воткнуть, вместо дросселя любое подходящее сопротивление.
Насколько я понимаю устройство ДРЛ увеличение тока и падение напряжения на ней происходит в момент розжига дугового разряда, следовательно после стабилизации дугового разряда баласт уже не нужен и следовательно питание можно пустить в обход него.
Поправьте, пожалуйста, если я чего-то не так понял.

  Почитал ссылку, так там и написано что вполне можно воткнуть, вместо дросселя любое подходящее сопротивление.
Насколько я понимаю устройство ДРЛ увеличение тока и падение напряжения на ней происходит в момент розжига дугового разряда, следовательно после стабилизации дугового разряда баласт уже не нужен и следовательно питание можно пустить  в обход него.
Поправьте, пожалуйста, если я чего-то не так понял.

Тут нечего поправлять. Всё абсолютно верно. Дроссель ставить энергетически выгоднее, но лампу легче тащить.

Насколько я понимаю устройство ДРЛ увеличение тока и падение напряжения на ней происходит в момент розжига дугового разряда, следовательно после стабилизации дугового разряда баласт уже не нужен и следовательно питание можно пустить  в обход него.

После разогрева лампы балласт нужен для стабилизации тока. Закорачивать дроссель недопустимо.

Суть моего подключения к теме, ..... сводилась к тому ДРЛ нормально работает с последовательно подключенной к ней лампой накаливания без дросселя

Извините, но про лампу накаливания сообщили не Вы, а участник под ником okoem. См. url#1206

  После разогрева лампы балласт нужен для стабилизации тока. Закорачивать дроссель недопустимо.

Да, но только потому, что ввиду случайных внешних причин может происходить потеря дуги ввиду скачков в сети, к примеру, или др, в этом случае возникнет перезапуск и тогда он(дроссель) нужен.

  После разогрева лампы балласт нужен для стабилизации тока. Закорачивать дроссель недопустимо.
Извините, но про лампу накаливания сообщили не Вы, а участник под ником okoem. См. url#1206

  Ни лампа накаливания, ни ДРВ, конечно же светить не будут. Т.к. им необходимо 220 вольт, а на них ведь по определению будет подано намного меньше.

Блин, извините, опять криво читаю, по диагонали тут ДРВ, а не ДРЛ, написано, тогда нафиг лампу накаливания с ДРВ подключать, ДРВ и есть гибрид ЛН и ДРЛ.

Дроссель закорачивать не надо, при запуске закрыт ключ 1 ключ 2 - открыт, после розжига замыкаем ключ 2 потом размыкаем ключ 1.
[attachmentid()=84955]
Если это не глухая деревня и не разваливающийся дом прошлого века, то напряжение в сети достаточно стабильно, если не включать в одну розетку с ДРЛ электрочайники.

  Блин, Если это не глухая деревня  и не разваливающийся дом прошлого века, то напряжение в сети достаточно стабильно, если не включать в одну розетку с ДРЛ электрочайники.

Обычно так и бывает. Или генератор, или глухая деревня.

  Обычно так и бывает. Или генератор, или глухая деревня.

Да, верно... поэтому, если John-ST добавит в свою схему автомат, генератор и деревня будут спасены. Только, мне не понятно, зачем ему это нужно на практике.

  Да, верно... поэтому, если John-ST добавит в свою схему автомат, генератор и деревня будут спасены. Только, мне не понятно, зачем ему это нужно на практике.

Ну да. Компактный дроссель, ну и про запас лампу накаливания, если в поле дросселюга сгорит. А самовар в цепь- это уже экстрим

  Блин, извините, опять криво читаю, по диагонали  тут ДРВ, а не ДРЛ, написано, тогда нафиг лампу накаливания с ДРВ подключать, ДРВ и есть гибрид ЛН и ДРЛ.

Имелась ввиду идея подключать вместо балласта ДРВ. Т.е. комбинация ДРВ+ДРЛ. А не ДРВ+ЛН.

А я решила так.
Я буду ставить в ловушку две лампы. ДРЛ без колбы и обычную лампу. И у меня будет стоять переключатель. Когда я буду подходить к ловушке я буду переключать на обычную лампу, что бы глаза не портить

  А я решила так.
Я буду ставить в ловушку две лампы. ДРЛ без колбы и обычную лампу. И у меня будет стоять переключатель. Когда я буду подходить к ловушке я буду переключать на обычную лампу, что бы глаза не портить 

Ага а потом минут 10 если не больше ждать пока ДРЛ остынынет, чтоб ее заново запустить

  
"Замыкаем ключ 2" = "закорачивать".
Дело не в стабильности напряжения сети, а в нестабильности сопротивления самой ДРЛ.

Не знаю надо покопаться, как ДРЛ в рабочем режиме работает, везде пишут про нестабильность напряжения и росте тока при запуске, но про рабочий режим, ни чего не пишут кроме того что сила тока после розжига нормализуется.

Все равно не понимаю как "закорачивается", по идее ток пойдет туда где меньше сопротивление то есть в обход по контуру, а на R1 ток будет стремиться к нулю, т.к. сила тока тем больше, чем меньше сопротивление в данном случае сопротивление проводки по сравнению с баластом намного меньше.
[attachmentid()=84972]

Поэкспериментировать бы, зачем в прошлом году "Юного электрика" на помойку отправил

сила тока после розжига нормализуется.

Вот дросель и служит для нормализации силы тока.

Господи! На один день отвлекся... Все, кроме okoem и svm2 - в школу!
По пунктам:
1. дроссель - индуктивность. Его сопротивление рассчитывается как R=f*L, где f- круговая частота (у нас 50 Гц). Сопротивление дросселя существенно меньше зависит от температуры устройства, чем у обычного резистора. Главное, что в момент подключения, как всякая индуктивность, дроссель дает всплеск напряжения в цепи, куда включается вместе с ДРЛ, что упрощает пробой газа в ДРЛ и делает зажгаиие более надежным.
2. ДРЛ в выключенном состоянии имеет ОЧЕНЬ большое сопротивление (газ). Поэтому в момент пуска на ней имеем 220В плюс всплеск от дросселя. После зажигания в ДРЛ возникает электрическая дуга с очень малым сопротивлением, ионизирующая пары ртути. Ток дуги ограничивается сопротивлением дросселя или иного балластного сопротивления. Если включен правильный дроссель (соответствующий номиналу лампы), то напряжение на ДРЛ будет примерно половина от 220В. При включении дросселя для бОльших ламп (с меньшей индуктивностью, т.е. сопротивлением) и ток через ДРЛ будет возрастать, что сокращает срок службы лампы (но она ярче светит). Закорачивать дроссель или другое применяемое балластное сопротивление можно, но лампа может отказать сразу.
3. включая ДРЛ без балласта, мы ток дуги ограничиваем только внутренним сопротивлением выхода источника, причем, отсутствие дросселя делает пробой более трудным и неустойчивым (см. п.1). Точно так же, применение лампы накаливания дает не более 220В на ДРЛ в момент пуска, т.е. зажигание тоже неустойчивое. Зато подбором номинала лампы можно легко регулировать яркость свечения (в определенных пределах) в ущерб долговечности.
4. пробой газоразрядного промежутка в ДРЛ возможен только при напряжении, большем некоторой величины, поэтому падение напряжения источника (сеть или генератор) может сделать невозможным запуск, особенно без дросселя. Точно также, и уже горящая дуга может погаснуть при недостаточном напряжении. Т.е. существует пороговое напряжение зажигания и пороговое напряжение поддержания горения.
5. из всего вышеизложенного следует:
- лампу накаливания применять можно, но надежность зажигания будет ниже;
- две ДРЛ последовательно включать, видимо, нельзя, т.к. зажигание просто не гарантируется ибо они должны зажечься одновременно, а если зажглись, то ток через них будет ограничиваться только выходным сопротивлением источника.

PS. Кстати, видели в колотой ДРЛ резистор? Похоже, он играет роль предохранителя от слишком большого тока и лампа дохнет именно при перегорании этого резистора, т.к. больше в ней отказывать просто нечему

Сообщение было отредактировано mikee - 25.03.2010 11:56

Михаил, браво ! Тоже читал эту тему вчера весь вечер и офигевал.
Про ДРЛ желающие могут почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/ДРЛ
А в чём вопрос-то? Лень дроссель таскать? Так давайте уже давно изобретённый велосипед изобретать заново? Или ночной лов забросим?

  Михаил, браво ! Тоже читал эту тему вчера весь вечер и офигевал.
Про ДРЛ желающие могут почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/ДРЛ
А в чём вопрос-то? Лень дроссель таскать? Так давайте уже давно изобретённый велосипед изобретать заново? Или ночной лов забросим?

Когда я на машине передвигаюсь, то проблем не возникает. Но вот собираюсь я, к примеру, на Алтай... Для начала дроссель вес к багажу в самолете добавляет, что уже не радует. Во-вторых, хрень эта далеко не везде продается даже в московских магазинах, а уж в селе ее фиг найдешь, времени на поиски может просто не быть. В-третьих, хоть и маловероятно, дроссель и сгореть может. У меня, например, дроссель иногда почему-то греется так, что из него пропитка обмотки течь начинает :-( А остывает он очень долго, что особенно заметно, когда ночью домой хочется уже... В пешем переходе от веса дросселя радости тоже мало. Короче говоря, надо знать и иметь альтернативные варианты подключения.

  Когда я на машине передвигаюсь, то проблем не возникает. Но вот собираюсь я, к примеру, на Алтай... Для начала дроссель вес к багажу в самолете добавляет, что уже не радует. Во-вторых, хрень эта далеко не везде продается даже в московских магазинах, а уж в селе ее фиг найдешь, времени на поиски может просто не быть. В-третьих, хоть и маловероятно, дроссель и сгореть может. У меня, например, дроссель иногда почему-то греется так, что из него пропитка обмотки течь начинает :-( А остывает он очень долго, что особенно заметно, когда ночью домой хочется уже... В пешем переходе от веса дросселя радости тоже мало. Короче говоря, надо знать и иметь альтернативные варианты подключения.

Кстати сейчас какая-то элекроника вроде появилась для ДРЛ (правда не видел). А вы не сталкивались?

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 25.03.2010 12:34

  Кстати сейчас какая-то элекроника вроде появилась для ДРЛ (правда не видел). А вы не сталкивались?

Я весь интернет перерыл... Ничего конкретного не могу найти. Только общие упоминания. Если кто знает точную марку электронного балласта (или принципиальную схему), большая просьба сообщить.

Вот... http://fotkidepo.ru/?id=photo:386081
и вот http://www.osvete.ru/products/id_3286

Сообщение было отредактировано Macroglossum - 25.03.2010 16:14

  Вот... http://fotkidepo.ru/?id=photo:386081

Ну, электрическую схему по фото не составишь Но, в принципе, понятно, что в основе - двойной преобразователь напряжения (выпрямитель и высокочастотный инвертор), но вот тонкости управления выходом, конечно,
не видны. Скорее всего, стандартный ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Но, зато, в подписи к картинке есть ключевое слово "ЭПРА". Дальше работает Яндекс/Гугл Успехов!

Подумываю купить генератор. Хочу спросить у тех, кто пользуется генераторами в поле. Какие модели, особенности и т.д. Рекламы в интернете много, хочется услышать отзывы пользователей. Модель думаю взять недорогую, ~ 5000 р.
Вот например TEXAS TGH 950 2-х тактный.

Подскажите, а в самолете без проблем провозить можно ДРЛ, колотую ДРЛ, дроссель? (по России).

  Подскажите, а в самолете без проблем провозить можно ДРЛ, колотую ДРЛ,  дроссель? (по России).

Возили в багаже, проблем на досмотре не было. Но расколотить в багаже могут.

http://www.laborant.ru/eltech/09/7/1/19-01.htm
Между прочим, ЭПРА большой мощности с трудом отыскиваются даже в Интернете и стоят прилично...

Сообщение было отредактировано mikee - 25.03.2010 19:55

  Господи! На один день отвлекся... Все, кроме okoem и svm2 - в школу!
По пунктам:
1. дроссель - индуктивность. Его сопротивление рассчитывается как R=f*L, где f- круговая частота (у нас 50 Гц). Сопротивление дросселя существенно меньше зависит от температуры устройства, чем у обычного резистора. Главное, что в момент подключения, как всякая индуктивность, дроссель дает всплеск напряжения в цепи, куда включается вместе с ДРЛ, что упрощает пробой газа в ДРЛ и делает зажгаиие более надежным.

Тут я попробую поправить, индуктивность обеспечивает сдиг по фазе между током и напряжением ( т.е. когда ток= 0 . напяжение приложено уже большое и лампа перезажигается быстрее), что уменьшает мерцание лампы. Что касается повышеного напряжения, то в этой схеме к электродам прикладываются теже 220в в начальный момент.
Теперь по ЭПРА
Для лампы в 250вт он вряд ли будет компактным ( во всяком случае больше по объему дросселя, я имею ввиду свой, испанский) и по весу вы выиграете ну 1кг, стоит ли в таком случае морочить себе голову.

  Тут я попробую поправить, индуктивность обеспечивает сдиг по фазе между током и напряжением ( т.е. когда ток= 0 . напяжение приложено уже большое и лампа перезажигается быстрее), что уменьшает мерцание лампы. Что касается повышеного напряжения, то в этой схеме к электродам прикладываются теже 220в в начальный момент.
Теперь по ЭПРА
Для лампы в 250вт он вряд ли будет компактным ( во всяком случае больше по объему дросселя, я имею ввиду свой, испанский) и по весу вы выиграете ну 1кг, стоит ли в таком случае морочить себе голову.

Именно сдвиг фазы тока относительно напряжения и дает выброс напряжения (ЭДС самоиндукции). Между прочим, до 600-800 В Вот подробное описание: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/lumos/epra.htm
Что касается мощной ЭПРА, то ссылку я давал вчера (post #1208). Вес отечественного - 0,67 кГ

Для понимания уважаемой публики хочу дать некоторые практические замечания по применению ЭПРА (электронный пуско-регулирующий аппарат), не вдаваясь в технические дебри:
1. суть применения состоит в том, что ЭПРА выдает на выходе высокое напряжение (>5 кВ) высокой частоты (> 20 кГц). Т.е. с одной стороны обеспечивает надежное зажигание (высокое напряжение), с другой - устраняет мерцание лампы и снижает вес устройства (высокая частота).
2. ЭПРА процентов на 30% снижает потребляемую мощность за счет устранения потерь в дросселе, т.е. ваш генератор проработает дольше при одной заправке. При этом ЭПРА существенно меньше греется.
3. высокое напряжение и высокая частота делают ЭПРА похожим на электрошокер, т.е. обращаться с ним надо осторожно, а воду он очень не любит. В отличие от дросселя на землю бросать очень не рекомендую.

Эпра в Вашей ссылке для других ламп, подойдут ли они для ДРЛ не знаю , надо смотреть схему.
Я ,конечно, теоретические основы электротехники изучал лет почти 40 назад, и , тогда вроде,если говорить проще,причиной сдвига фаз являлась самоиндукция, может сей час наоборот, стареем.
В Дрл схема поджига другая безстартерная, и самондукция там не причем

  Эпра в Вашей ссылке для других ламп, подойдут ли они для ДРЛ не знаю , надо смотреть схему.
Я ,конечно,  теоретические основы электротехники изучал лет почти 40 назад, и , тогда вроде,если говорить проще,причиной сдвига фаз являлась самоиндукция, может сей час наоборот, стареем.
В Дрл схема поджига другая безстартерная, и самондукция там не причем

Василий, честно говоря, энтомологический форум не совсем уместен для споров по электротехнике. В целом замечу, что сдвиг фаз и самоиндукция - явления взаимосвязанные и вызванные физическими свойствами устройства (индуктивности). Про первичность и вторичность судить здесь сложно.
По второму вопросу Вы во многом правы (по разным способам поджига). Однако приведенный ЭПРА для натриевых ламп годится и для ДРЛ, т.к. они конструктивно не отличаются (только пары натрия добавляются). См. ссылку в посте 1259.

  Василий, честно говоря, энтомологический форум не совсем уместен для споров по электротехнике. В целом замечу, что сдвиг фаз и самоиндукция - явления взаимосвязанные и вызванные физическими свойствами устройства (индуктивности)

С этой частью согласен. Только замечу сдвиг имеет место и в цепи с емкостью, разница лишь в том что кого опрежает,Ну об этом достаточно.

Что касается натриевых ламп, то там система поджига другая.
Вот ДРЛ со спалеными терморезисторами т.е. вышедшая из строя похожа. Так, что нужен эксперимент

Сообщение было отредактировано svm2 - 26.03.2010 13:20

  С этой частью согласен. Только замечу сдвиг имеет место и в цепи с емкостью, разница лишь в том что кого опрежает,Ну об этом достаточно.

Что касается натриевых ламп, то там система поджига другая.
Вот ДРЛ со спалеными терморезисторами т.е. вышедшая из строя похожа. Так, что нужен эксперимент

При 5000 В схема стандартного запуска уже не имеет никакого значения

Я ничего не утверждаю, но повторяю-нужен эксперимент по двум причинам
1-напряжение на горелках у ДРл и ламп для которых предназначено это ЭПРА разное, если не ошибаюсь 130 и100в соответственно
2-как поведет себя стандартная система поджига встроеная в лампу, не сгорит ли.

Сколько теории разной, всякой развели...
А вот эксперимент: ДРЛ-125 пробовал сначало последовательно с накаливанием на 150 Вт - итог мигание ДРЛ, горение в пол накала обычной, через 5 минут при попытке разжечься дрлке гасли обе, после прошедствии некоторого времени все повторялось. Следующим шагом вкрутил обычную на 60 Вт. ДРЛка мигала, пыталась разжечься, а в это время лампа накаливания то горела в пол накала, то не горела вовсе (ДРЛка всегда пусть слабо но светилась). 20 минут картина не менялась, после чего я систему обесточил и пошел искать лампу накаливания какой-нибудь другой мощности. Найдя, поменяв лампы накаливания, включил и выяснилось, что уже ничего не работает - ДРЛка благополучно не вынесла издевательств и у нее что-то внутри сгорело, резистор или система поджига, не знаю.
Итог - Я не уверен, что ДРЛку вообще можно разжечь лампочкой накаливания.

Никак не пойму, зачем изобретать велосипед. Объясните, все-таки, чем не устраивает ДРВ? О надежности вопрос не поднимать. У меня ДРЛ, гораздо чаще перегорали. Сейчас ДРВ на 250 Вт есть и с обычным цоколем, а не «Голиаф», экономия в весе еще и на патроне.
Универсальность системы, хоть экономку, хоть УФ, хоть накаливания, хоть ДРВ от 70 до 250 Вт. Стоимость тоже соизмерима. Чем проще система, тем она надежней.

Тем, что на ДРЛ, тем более колотую летит значительно лучше, чем на ДРВ. По-моему в этом уже все убедились и это не обсуждают.

Что-то про генераторы никто не отвечает...
Никому не интересно?