Колоть жуков нонче не модно?

Сообщество и Форум → Энтомологические коллекции → Колоть жуков нонче не модно?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Поблагодарили: 2

06.11.2009 0:29, Виктор Титов

Вот что интересно: вроде-бы прозрачные целлулоидные плашки, действительно, удобнее и практичнее. Тогда возникает вопрос: почему же забугорные коммерсы от энтомологии не наладили выпуск именно таких плашек, а торгуют непрозрачными картонными?

А вот на этот мой вопрос так никто и не ответил. Хоть версию бы кто выдвинул, из тех, кто целлулоидом пользуется? Что, забугорники - враги прогресса? Не думаю. Ведь они же привнесли нам моду клеить на плашки 5-ти сантиметровых жуков!

06.11.2009 0:42, Виктор Титов

А с прочностью проблем не будет? Помню, что прочность целлулоидного клея желала много лучшего, иногда насекомое со временем отваливалось само.

Вот и я так думаю. Мне кажется, что к целлулоиду ПВА менее прочно клеит, кроме того, целлулоид более упругий, чем картон, при некоторых условиях такая плашка, выгибаясь, может как бы спружинить-сбросить жука. Вот поэтому никак и не решаюсь перейти с самодельных картонных плашек на целлулоидные. Ведь хочется, чтобы коллекция моя меня пережила, и надолго

06.11.2009 0:53, Necrocephalus

На целлюлоидные плашки удобно приклеивать материал при помощи прозрачного лака для ногтей. И низ видно, и держится все прекрасно. В случае, если надо перемонтировать, лак легко растворяется этилацетатом.
Сами плашки можно делать из прозрачных листов для распечатки слайдов. Просто печатаешь на таком листе пустую таблицу с ячейками нужного размера. Если аккуратно разрезать, получается вполне ничего. Правда, такие плашки пригодны только для мелочи - слишком гибки.

06.11.2009 0:55, Proctos

Мне представляется, что целлулоидные подложки не долговечны. Через пару десятков лет они могут деформироваться, помутнеть. При смене, по какой либо причине, булавки, отверстие пойдет трещинами и почернеет. Во всяком случае, имеющиеся в моем распоряжении такие треугольники 50-годов выглядят очень непрезентабельно, так как я описал выше.
Пластик есть пластик, а картон - вещь проверенная временем! Можно использовать так же бумагу для фотопринтеров с большим числом плотности 190.

Поблагодарили: 1

06.11.2009 1:04, Necrocephalus

Мне представляется, что целлулоидные подложки не долговечны. Через пару десятков лет они могут деформироваться, помутнеть. При смене, по какой либо причине, булавки, отверстие пойдет трещинами и почернеет. Во всяком случае, имеющиеся в моем распоряжении такие треугольники 50-годов выглядят очень непрезентабельно, так как я описал выше.
Пластик есть пластик, а картон - вещь проверенная временем! Можно использовать так же бумагу для фотопринтеров с большим числом плотности 190.

В университетской коллекции видел такие плашки родом из 70-х. Выглядят как только что нарезанные. Конечно, не 50-е, но все же... Наверное, пластик другой.

06.11.2009 11:45, omar

Подбирайте просто пластик внимательнее! Если он с самого начала мутный и идет трещинами - не берите! Нормальный пластик - вещь очень долговечная, круче в этом смысле, чем картон. ПВА на пластике держит надежно. Единственное но- пока он еще жидкий и не застыл, крупный и тяжелый жук может подвинуться на скользком пластике под своей массой. Выход - нанести каплю клея и подождать, пока она немного загустеет.

06.11.2009 13:26, Виктор Титов

Возможно, высокая себестоимость?

Не думаю. Тот пластик, что многие используют на самоделки, чаще всего в области его применения вообще - расходный материал, и, скорее всего, не многим дороже картона. И потом, даже если дороже, но значительно функциональнее, выпускались бы картонные плашки ((так сказать, общедоступные) и целлулоидные ("элитные"). Ведь есть же булавки "чёрные" и "белые"? Коробки из берёзы и красного дерева?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 06.11.2009 13:26

Поблагодарили: 1

06.11.2009 14:16, Aaata

Не думаю. Тот пластик, что многие используют на самоделки, чаще всего в области его применения вообще - расходный материал, и, скорее всего, не многим дороже картона. И потом, даже если дороже, но значительно функциональнее, выпускались бы картонные плашки ((так сказать, общедоступные) и целлулоидные ("элитные"). Ведь есть же булавки "чёрные" и "белые"? Коробки из берёзы и красного дерева?

А не обычная ли дань моде и следование устоявшимся стереотипам?

Поблагодарили: 1

06.11.2009 15:05, Виктор Титов

А не обычная ли дань моде и следование устоявшимся стереотипам?

Ну, тоже не думаю. Стереотипы меняются. Веками кололи жуков, а теперь колют крупных лишь немногие (включая меня

). У прозрачных плашек очевидное преимущество в плане "обзора", наглядности экземпляра по сравнению с картонными. И если их не производят, значит, причина не в приверженности стереотипам, а в чём-то другом.

Вот выпускались и наверное выпускаються

Кем выпускаются? Где? Вы их сами покупали? Почём? Нужна более подробная информация.

ни разу не видел, чтоб они где-либо продавались! Спрашивал специально! Я б с удовольствием купил, мне мое время дорого

Вот именно! И в интернет-магазинах в каталогах они отсутствуют.

Поблагодарили: 1

06.11.2009 23:33, Виктор Титов

вообще плашки производят и продают, и странно, что вообще кто-то об этом не слышал.. Мало кто наклеивает на свои плашки. Плашки были даже на съезде, только ими мало интересовались. Са бы я купил плашек, но заказывать пока не удобно. а на съезде были только крупные..
А вот пластиковых плашек не видел в продаже - наверное не удобное и дорогое производство..

RippeR, а здесь никто и не говорит, что плашки не продаются вообще. Обсуждается лишь вопрос, почему продаются лишь картонные, а пластиковые - не продаются. Дороговизна производства - не довод, я об этом уже высказался выше, если есть желание - гляньте мой сегодняшний пост в 13=26.

Причина наверное в том что при сьемки жука на фотоопарат плашка отражает свет (вспышку) поэтому и штампуют все бумажные.Да и пи размачивании бумажная промокает,в то время как пластик...

То же, по-моему, доводы не слишком убедительные. В конце концов, жуков собирают, в первую очередь, не для того, чтобы фотографировать. К тому же, можно и на прозрачной плашке сфоткать, подобрав соответствующее освещение.
А что касается размачивания - так клей-то во влажной камере отойдёт, жук размягчится и спокойненько с плашки целлулоидной снимется. А её при желании в отличие от картонной можно использовать повторно - вот и ещё один +.
Нет, тут что-то другое мешает их "фабричному", так сказать, производству. Вот что?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 06.11.2009 23:35

Поблагодарили: 1

07.11.2009 14:29, Виктор Титов

Да? Андрей, ты сам видел? Где, у кого? Частная коллекция или при каком-либо учреждении, музее? Просто мне почему-то кажется (возможно, это и ложный стереотип), что зарубежные энтомологи более массово привержены использованию покупного, "фирменного" оборудования. Что-то мне подсказывает (может, подвирая

), что вряд ли станут они сами плашки нарезать. А если используют целлулоидные, значит, где-то покупают? А почему тогда их у нас в продаже нет?

07.11.2009 15:18, Виктор Титов

Интересно, а зарубежом (имею в виду всё, что вне пределов бывшего СССР) на целлулоидные плашки клеят? Кто знает?

http://www.cerambycidae.cz/offer.htm
хоть тут и видно, что многие жуки побывали на булавках... Люди опомнились, материал, по-моему, образцовый
плашки продают, у нас можно найти в Энтомоне или №1. Естественно, в Европе скорее никто не будет сам делатьб - когда они очень доступны. У нас, по-моему, в ЗИНе есть аппарат, нарезающий плашки - мне Влерий Держанский показывал плашки, нарезанные когда-то им там.

Андрей, да опять ты не о том!

Знаю я прекрасно, что плашки картонные продают, и услугами Энтомона пользовался. А по приведённой тобой ссылке нет жуков, наклеенных на прозрачные, целлулоидные плашки - вот я о чём спрашивал!

И, поскольку мы договорились не спорить больше про то, накалывать крупных жуков или клеить, сойдясь на том, что это дело вкуса, давай больше не будем про качество материала (образцовый, не образцовый) в зависимости от того, наколот он или наклеен. Что касается мелочи - то кто ж тут спорит - все же почти поголовно клеим! Потому и материал для плашек обсуждаем. Лады?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 07.11.2009 15:20

07.11.2009 15:53, RippeR

сорри, не правильно понял

Пластиковые плашки у зарубеэных коллекционеров где-то видел, но в небольшом кол-ве, скорее всего самодельные. А в продаже не видел, и не слышал ни разу.. Все что видел - бумажное.

А образцовый - в плане наклейки

Т.е. качественно сформированный. Ничего личного. Остальное - дело вкуса каждого )

п.с. что-то мне казалось, что целлулоза - это что-то бумажное

поэтому такие странные последние посты. Посмотрел в словаре, и понял в чем проблема )))

Поблагодарили: 1

07.11.2009 23:56, Виктор Титов

Незачем спорить клеить или колоть.И так помоему ясно что
не колотые жуки лутше чем колотые.
Это как А=А.Только колотый жук не = не колотому

Артур, мы здесь все уже договорились, что спор этот на тему "клеить или колоть" закончен. И главное в Вашем посте - это "незачем спорить". Всё остальное - это ненужная безапелляционность. Вам ясно, что неколотый жук лучше? А мне на протяжении уже нескольких десятков лет ясно, что аккуратно наколотый жук лучше, чем жук с заклеенным низом. И ни Вы, ни я не сможем друг друга переубедить, поэтому давай останемся каждый при своём мнении. Нравится - клей. А меня на шестом десятке жизни в свою веру обращать бесперспективно.

Поблагодарили: 2

09.11.2009 11:44, Александр Сафронов

Пробовал клеить жуков на плашки из прозрачного пластика - монтажная матовая пленка Астролон, используется в типографии. Пленка очень плотная, матовая. Клей - канцелярский ПВА. Если случайно задеть пальцем булавку в коробке, от резкого рывка булавки, жук может слететь с плашки. У меня такое случалось неоднократно. Я даже в место нанесения клея наносил проколы булавкой для лучшего приклеивания. Возможно стоит попробовать другой клей. На картоне жук держится прочно, вопросов нет. Поэтому сейчас на прозрачный пластик клею только генитальные препараты.

Поблагодарили: 1

09.11.2009 13:40, Виктор Титов

Пробовал клеить жуков на плашки из прозрачного пластика - монтажная матовая пленка Если случайно задеть пальцем булавку в коробке, от резкого рывка булавки, жук может слететь с плашки. У меня такое случалось неоднократно. На картоне жук держится прочно, вопросов нет. Поэтому сейчас на прозрачный пластик клею только генитальные препараты.

Что и требовалось доказать!

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 09.11.2009 13:45

Поблагодарили: 1

09.11.2009 14:32, Александр Сафронов

Небольшое уточнение - слетали жуки среднего и крупного размера. Мелкие, ИМХО, будут держаться нормально. На картоне клей впитывается в поверхностный слой, поэтому держится прочно. У пластика есть один приятный момент, кроме прозрачности. Если снимать с булавки плашку неоднократно, в то же отверстие булавка снова входит с натягом. В результате плашка не крутится на булавке. На картоне приходится либо перепрокалывать плашку, либо использовать более толстую булавку.

Поблагодарили: 2

09.11.2009 15:05, Виктор Титов

крупных я прокалываю

Аналогично! Только ведь и вопрос о том, где заканчивается крупняк и начинается мелочь - тоже относительный. Для накалывания жуков около 1,5-2,5 см я использую булавки 00-000. С теми, что крупнее, всё ясно. А наклеиваю (на картон) тех, что меньше 1 см, либо мягких, узких и т.п. Правда, последнее время стал выборочно использовать и для довольно крупных жуков излюбленную технологию

RippeR(а) - наклеиваю жуков сбоку справа под среднегрудь на небольшую узкую картонную плашку, при этом булавка, вколотая в неё, находится справа от тела жука.

Поблагодарили: 1

09.11.2009 15:40, RippeR

А у меня проблемы другие - каких жуков наклеивать на крупные плашки, а каких на мелкие треугольные или прямоугольные под бочок )
Обычно всю мелочь, которую почти не возможно хорошо расправить без плашки, правлю клея на плашки. Еще некоторых клею на крупные плашки, если не придется смотреть снизу - некоторую карабидку или слонов. В противном случае - сначала определяю, а потом клею..
Еще сначала расправляю притворяшек - получается слегка кривовато, но я надеюсь их когда-нибудь определить ))

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.