Колоть жуков нонче не модно?

Bad Den
Извините за резкость, но надо быть полным идиотом, чтобы держать весь день размоченный материал в эксикаторе!!! После размачивания, жуков легче заморозить в холодильнике, и по мере необходимости доставать их от туда небольшими партиями для дальнейшей работы. В этом случае время не ограничивает вашу работу, жуки всегда, в любой момент доступны!
Определение жуков легче делать до монтировки, когда они подвижны, т.е. размочены и вы можете крутить их как удобно, для определения признаков. Накалывание или наклеивание на плашку - это уже вторично. Здесь полностью соглашусь - фиксированные признаки легче просчитывать. Особенно, если речь идет об описании нового вида, и Вы работаете с сериями.

Dmitrich:
в пример привел мелких жуков, чтобы показать, что раз с мелкими можно так обращаться, то с крупными вообще не проблема - там не промахнуться
Про наклеивание полностью на плашку то же писал - не стоит говорить о ней. Некоторые предпочитают, но это обычно чисто эстетические коллекции без претензий на науку. Либо экз. в таких коллекциях определяются заранее

Ден,пользуйся тимолем в эксикаторе.Или на худой конец-заливай водку .

Я всех жуков клею таким вот образом
Треугольник из пленки (гаджет) +бесцветный лак для ногтей
Чтобы отклеить, капля этилацетата на зубочистке 2-3 сек. и жук отклеен.

  
Алекс,да размочите Вы щелкуна!И после наколите,раз уж вся Ваша коллекция наколотая

Неохота. Очень уж красиво он наклеен.
А коллекция колота не вся. Мелочь, естественно, наклеена. Муравьи клеены практически все. А вот жуков 10-15 мм, грешен, колю.

Сообщение было отредактировано алекс 2611 - 05.12.2010 00:14

Конечно,можно кричать о практичности и колоть жуков тысячами или же говорить о эстетичности и расправлять каждого жука!

А кто здесь из сторонников наколки хоть раз сказал, что наколотого на булавку жука не надо расправлять?!

Да что и говорить-зайдите в тему "коллекции" и посмотрите колотых жуков и плашечных.Жуки у форумчан в большинстве своем одни и те же и можно сравнить.
В общем,скажу так-плашка это эстетично,наколка-практично.Выбирайте.Но по мне,колотый жук уже теряет в качестве

Ну, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец . Это к вопросу о преимуществе наклейки на плашки по сравнению с наколкой с точки зрения эстетики. Вот, пройдите по этой ссылке: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=146156 и, взглянув на экземпляры из коллекции уважаемого Entalex(а), попробуйте только, не кривя душой, по прежнему утверждать, что наколотый жук - это неэстетично?! Большинство из представленных на указанной странице жуков наколоты, а как прекрасно расправлены, как смотрятся! Не в способе монтирования дело, а в умении и аккуратности расправщика!

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 05.12.2010 05:30

Наколотый жук это не не эстетично, но это менее эстетично, а некоторых вообще сворачивает, когда отличный жук, отличный вид, отличная расправка и на булавке ) Но это кому кум.
Все таки больше удовольствия доставляет именно абсолютно целый жуке )

Ну, как говорится, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик...

  Вот, пройдите по этой ссылке: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=146156

Когда смотришь на наколотого жука,то сразу обращаешь внимание на шарик, который на иголке и который прикрывает отверстие жука,тем самым мешает спокойно рассматривать жука.То есть приходиться сосредотачиваться уже не на самом образе жука,а над тем,чтобы не обращать внимание на эту иголку!

Сообщение было отредактировано Liparus - 05.12.2010 11:20

  Ден,пользуйся тимолем в эксикаторе.Или на худой конец-заливай водку .

Тимол в домашних условиях - отказать, потомучто канцероген. Водка - да, вариант.
Я сейчас добавляю "Мистер Мускул" в эксикатор, эффект замечательный, даже если материал был в плесени, отчищает ее без следа.

 То есть приходиться сосредотачиваться уже не на самом образе жука,а над тем,чтобы не обращать внимание на эту иголку!

Нужно больше работать над собой !!!

Сообщение было отредактировано Bad Den - 05.12.2010 12:21

  Нужно больше работать над собой !!!   

Или зрение поправить ...

  Я совершенно не согласен с такой позицией. Многие специалисты вообще не возьмутся определять немонтированный материал. А насекомых несомненно удобнее определять после правильной для каждой группы монтировки. Когда знаешь как нужно смонтировать конкретное насекомое, кому обязательно расправить лапки, кому оставить открытой для обзора нижнюю сторону, кому отпрепарировать гениталии, то не придётся потом отклеивать или размачивать насекомое.

Многим специалистам не придется потом отклеивать или размачивать насекомое, если работать с жуком они будут до монтировки!

Блин ... Когда же эта тема заглохнет?!
Кольщики, клейщики - какая нахрен разница.
Важна целостность материала и возможность переопределения без "геморроя".
Гораздо хуже отсутствие лап, усиков или еще чего-нибудь.
Не нужно никому ничего доказывать.
Ибо, если наклеивать эстетичней (или "гламурней", или "модней") - то это абсолютно не значит, что колотый материал - анахронизм. Дайте на определение специалисту материал с заклеенными нижними диагностическими признаками и колотого - и прочувствуйте разницу.
Я сам относительно крупных жуков клею на маленькую подкладку (ну вроде того, как демонстрировал Ripper). Однако от желаемого, но колотого материала никогда не откажусь.
И дырка мне по-барабану, я им не стены украшаю. Вот с точки зрения коммерческой продажи - то да, проколотый материал (жуки) стоят раза в 2 меньше.

А что делать если в твоих справочниках нет данного вида.
Что ,пусть тогда полежит по гниет или кожеедов покормит, пока литература не найдется. Хотя нет надо с начало всю литературу по этому семейству купить, прочитать. И только потом заниматься сборами материала, чтобы их потом не отклеивать и не снимать с булавки , для определения.

  Или зрение поправить ...

На сегодняшний день моему зрению завидуют многие энтомологи.

  Нужно больше работать над собой !!!   

Комментарии у тебя - один страшнее другого.

Не нужно никому ничего доказывать.
Ибо, если наклеивать эстетичней (или "гламурней", или "модней") - то это абсолютно не значит, что колотый материал - анахронизм. Дайте на определение специалисту материал с заклеенными нижними диагностическими признаками и колотого - и прочувствуйте разницу.

+5!!!

Я сам относительно крупных жуков клею на маленькую подкладку (ну вроде того, как демонстрировал Ripper). Однако от желаемого, но колотого материала никогда не откажусь.
И дырка мне по-барабану, я им не стены украшаю. Вот с точки зрения коммерческой продажи - то да, проколотый материал (жуки) стоят раза в 2 меньше.

Quod erat demonstrandum!!!

Кольщики, клейщики - какая нахрен разница.

Полностью согласен!!! Просьба ко всем - давайте не будем вновь наступать на грабли, и безуспешно пытаться обратить друг друга в свою веру? Ребята, давайте жить дружно!

Тема не заглохнет так просто. Мы все то же самое давно уже обсуждали, на предыдущих страницах. Мы спорим не потому что что-то важнее, а потому что нам нравится спорить, искать аргументы, опровергать. Or that just me?

Абсолютна Согласен !!!

  Тема не заглохнет так просто. Мы все то же самое давно уже обсуждали, на предыдущих страницах. Мы спорим не потому что что-то важнее, а потому что нам нравится спорить, искать аргументы, опровергать. Or that just me?

Процесс иногда важнее результата, и не только в энтомологии...

  Комментарии у тебя - один страшнее другого.

Я это, типа пошутил

  Многим специалистам не придется потом отклеивать или размачивать насекомое, если работать с жуком они будут до монтировки!

Да, блин, проблема в том, что жуки не всегда правильно определяются с первого раза.
А еще очень хочется сравнивать уже определенных жуков с новым материалом.

  Я поздновато включаюсь в дискуссию, но всё же выскажу своё мнение профессионала. Клеить или колоть - не принципиально, важно какую цель вы при этом преследуете. Если вы собираетесь забрать коллекцию с собой в могилу - делайте как считаете нужным. Но я по работе сталкивался со множеством случаев когда коллекционеры-любители в конце жизни или просто "перегорев" хотели отдать коллекцию в научное учреждение. И вот тут начинаются проблемы. С неправильно смонтированными насекомыми очень трудно работать и если в ваших долгосрочных планах есть мысль передать свою коллекцию, то нужно облегчить работу с ней. Нельзя клеить на искусственные полимеры - они склонны к самораспаду. Клеить нужно только на тонкий картон, желательно "acid free paper". В своей работе я видел старые плашки сделанные из тонкой слюды. Смотрятся они прилично, но на мой взгляд овчинка не стоит выделки. Клеить желательно водорастворимыми клеями: "Геркулесом", КМЦ (карбоксиметил-целлюлозой), можно и камедью. ПВА нельзя использовать: в ней содержится кислота со временем разрушающая хитин да и сам клей со временем теряет способность растворяться. На мой взляд большинство жуков и клопов размером от 20 мм стоит накалывать. Вес крупных насекомых со временем перекосит плашку и она начнёт болтаться. Да и клеить надо уметь. Некоторых надо обязательно клеить набок или как американцы к боку. Многие ключевые признаки, например, у Histeridae и Coccinellidae расположены на нижней стороне тела и если наклеить их как обычно, то получатся красивые жучки без информации. Ну а советы хранить "коллекции" приклеянными к коробкам, под целлофаном или наколотыми скрытыми иглами - это всё не для серьёзной коллекции. Если будут вопросы - поделюсь опытом.

Может есть более менее официальная точка зрения, определяющая стандарт? Не практики всякие, а что-то на уровне кодекса. Тогда и вопросов не будет - либо по кодексу, либо нет...

Никаких кодексов нет. Есть только рекомендации и здравый смысл.

Кодексы - это глупости. Ну в смысле в этом плане. Есть общепринятые вещи - не колоть в спинку, не колоть в щиток и т.п. Все остальное - дело вкуса и тп

Вот уж на тему кодексов - постоянно борюсь с наколкой тараканов, уховерток, богомолов, прямокрылых и проч. ортоптероидов через правое надкрылье, что, между прочим, рекомендовано в подавляющем большинстве руководств. Подобная наколка является ОДНОЗНАЧНОЙ ПОРЧЕЙ МАТЕРИАЛА, т.к. в процессе работы очень часто необходимо разворачивать крылья.

Zlopastnyi Brandashmyg а куда тогда их колоть?

В правую часть переднеспинки. А всякую мелочь я уже давно собираю только в спирт. Это, конечно, не эстетично, но удобно работать.

Колоть по классике!!!!Сама природа сделала первые коллекции в смоле(янтаре).Много плюсов и минусов.Но сохранность мах.Классики разработали иголки...И не надо нарушать обычий предков Бычий ...(как в старом анекдоте).В последнее время леголизовали и голубых и лезбиянок и прочий гламуриат!Вот вам и результат-коллекция должна выглядеть гламурнинько!А по мне классика вперёд!!!Как приятно посмотреть на красиво наколотых жуков и расправленных в одном стиле ,в одном почерке!Пора уже спорить а нафига нужны этикетки определительная и географическая не гламурнинько!Пусть трупы поживее выглядят,да и туалетным спреем надо опрыскивать-больно воняют жуки!....Смотрю на вернике продают бабочек,жуков и прочее -ни иголочек ни этикеточек прелесть!Всех гламурных комерсов прошу туда-здесь не стоит тусоваться.Однозначно колоть!!!Меньше 10мм на плашки!А то всех геркулесов превратим в плашки-парашки-барабан-му....

  В правую часть переднеспинки. А всякую мелочь я уже давно собираю только в спирт. Это, конечно, не эстетично, но удобно работать.

Тогда уж лучше в правую часть щитка. Переднеспинка... перебор

Вот так колоть надо???

  Вот так колоть надо???

Илья, да лучше "на плаху" её надо (моё мнение)

Как хорошо, что я их не ловлю, не морю, не колю, не клею, а только фотографирую
Правда, этим летом буду и ловить, но для того, чтобвы снять нижнюю часть , а потом буду отпускать - пусть живут дальше
А вот фотографировать наколотых жуков (из коллекций) очень трудно - иногда булавка на фото занимает много места. Если жук крупный, то булавку легко зашопить, а на мелких жуках это ведет к искажению изображения

Сообщение было отредактировано gumenuk - 30.01.2011 13:29

  Вот так колоть надо???

Да, я так и накалываю, немного отступив от средней линии.

  Тогда уж лучше в правую часть щитка. Переднеспинка... перебор

А это не одно и то же? Если уж быть совсем точным, то я накалываю в правую часть пронотума (pronotum).

  Илья, да лучше "на плаху" её надо (моё мнение)

Некоторое время назад я уховерток, особенно мелких, подклеивал под брюшко, поскольку строение стернитов груди имеет систематическое значение. Теперь храню в спирте.

о чём спор??? дело в самом споре=процессе? каждая группа (а часто род) жуков или тд имеет свои диагностические признаки и монтируется по своему. а "спец" определит и залитого и колотого и кусочек среднего ХХХХ помоему вопрос в том что вы хотите с ним потом делать: торговать, для себя в коробочке, генетику.....? когда определишся с этим вопросом-первый отпадает

Ну мы тут про жуков говорили, поэтому наклейка и наколка - спор давний (многие уже переметнулись с одной стороны на другую и обратно). Когда-то колол, потом как-то посмотрел на коллекцию Frantic'а в наклееном состоянии и просто поразился эстетической стороной, перешел на наклейку. Подумал - почему я не могу уделять своей дорогой и любимой коллекции столько же внимания, стараться делать ее идеальной