Необходимость определителей на сайтах

Александр2014

Вы правы, но на ведущих специалистах (а их можно по пальцам пересчитать) мне кажется лежит дополнительная ответственность за продвижение исследований. Они лидеры. И могли бы более внимательно отнестись к насущным потребностям широкого круга энтомологов.

Нет у ведущих специалистов наверное такой задачи, если это будет в планах работы учереждений, создание таких ключей, тогда они будут это делать, а если в нерабочее время, то это любительство и для этого не надо быть ведущим специалистом.
Наверное так.
и создание ключей для любителя "проше простого", специалист подходит более ответственно, и для него это серьезный труд и проводить серьезную работу, что бы выставить на сайт он не будет, сначала публикация - потом сайт.
.

То, что у многих из них пока такой задачи нет - это очевидно. Иначе не возник бы и вопрос. А подход по типу - "Мы сначала все до конца изучим, а потом может и опубликуем", не работает.
Любимому определителю Европейской части СССР без малого 50 лет. И с тех пор все изучают и изучают..., а результат в виде подобной работы не выдают. Что, современное поколение исследователей не может достойно принять эстафету от авторов того определителя? И обиднее еще то, что по некоторым группам исследования проведены, все материалы есть, но не опубликованы в удобоваримом виде.
А отсутствие таких определителей тормозит все фаунистические исследования на местах. Проанализируйте региональные списки насекомых. Если в определителе жука нет, то и в списках, почти всегда, отсутствует. Нет в региональных списках и уже сложно определить географическое распространение вида. И цепочку можно продолжить...

"Спасение утопающих дело рук самих утопающих"
Если вы серьезно разбираетесь в группе, сделайте по своим данным дополнение к определителю. к какой-то группе и выставите на сайт, здесь уже есть несколько примеров. и пойдут дополнения и исправления, кто-то возмет другую группу и так потихоньку осилите дорогу
У специалистов поверьте совсем други проблемы.

Ну да, да... Проблемы другие: "У кого щи жидкие, а у кого жемчуг мелкий" -народная поговорка. Только дело то общее. Или уж настолько звезды далеки от народа?
А на счет самим составить определитель....
Здесь как раз и противоречие: кто может, тот не хочет, а кто хочет, тот не сможет.
Сразу вспоминается тост: "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"

Александр, Вы максималист. Уж извините. Давайте по полкам:

1. Издание определителя требует денег. Денег на собственно издание. Набрать, сверстать, напечатать. Как правило, наши "лидеры" не имеют за душой необходимого для такого благого дела капитала - за очень редким исключением. Издание же определителя, скажем, объемом 400 страниц, тиражом, скажем, 500 штук обойдется не менее чем в 150 ты ры. Это самый минимум.

2. Работа составляющего определитель также требует оплаты. Вам очень легко рассуждать - вы желаете ПОТРЕБИТЬ продукт. Вы подумали о том, как он производится? Это не сыр и не колбаса. Для того, чтобы сделать хороший определитель, спецу требуется поездить по музеям. Годы провести в библиотеке. Нарисовать или сфотографировать гору иллюстраций. Написать и выправить мегатонны текста. Это также надо оплатить. Кто возьмется за оплату?

Поверьте, продвинутый пользователь по ключам, в состоянии их совершенствовать, остается одна проблема отсутствие у него информации о недостоющих видах и материала . , здесь по первому интернет в помощь, но знание иностранного обязательно , неопределенный материал высылается специалисту, который определяет. специалисту проще опредеить экз. написать чем вид А отличается от вида Б.
А создание ключей по родам или группам это один из краеугольных камней систиматики, который все специалисты стараются обойти

Станислав, я уже писал, что не обязательно ваять полный определитель и даже печатать его. Написали бы хоть современные ключи по своим, изученным группам и выложили бы их хоть на сайте ЗИН. Все! Для начала... Пусть хоть один из профи сделает такой почин. Глядишь, пойдет дело.

  Станислав, я уже писал, что не обязательно ваять полный определитель и даже печатать его. Написали бы хоть современные ключи по своим, изученным группам и выложили бы их хоть на сайте ЗИН. Все! Для начала... Пусть хоть один из профи сделает такой почин. Глядишь, пойдет дело.

Простите. но и сайт ЗИНа не упал с неба. Его сделали энтузиасты - и продолжают, надо сказать, пополнять, причем очень хорошо. Но - энтузиасты. Это главное.

Далее - а с чего Вы взяли, что сайт ЗИНа - бесплатен? Тут не так давно проскакивали новости и даже была тема о том, что сайту ЗИН как раз угрожает опасность перестать существовать. Уже не помню причину, почему, но - суть есть суть. Так вот, одной из таких причин может как раз оказаться неоплаченный домен или хостинг. Это жизнь, где никто ни за кого не обязан платить.

Хотите хорошие определители? Я могу Вам подсказать, как это сделать.

Создайте фонд поддержки создания определителей. Соберите деньги. Заинтересуйте ученого (ученых). Дайте им мотивацию (пусть и в виде банального куска масла на ежедневный кусок хлеба). Оплатите их труд, оплатите издание определителя каким угодно способом (кто девушку ужинает, тот ее и танцует). И все =). У сообщества будет определитель, Вы внесете неоценимый вклад в науку и также получите вожделенный труд. Все довольны.

А просто требовать продукт... Можно, конечно. Но - собака лает, а караван идет.

Надеюсь, мне простят мою прямоту

Кто может и хочет, тот делает
http://assazhnev.narod.ru/

  Кто может и хочет, тот делает 
http://assazhnev.narod.ru/

http://coleop123.narod.ru/key/opredslon/opred_slon.html

Значит пока варианты такие:
1. Подняться самим до уровня крутого специалиста и сделать работу своими руками.
2. Проплатить работу.
3. Махнуть на все рукой (все равно ничего не выйдет). А лет через 50 искомая работа наверное выйдет.

А еще вариант: отловить нужного специалиста и не отпускать пока под страхом зверских пыток он не накропает нужное. Но ведь специалист может мутировать - стать более изворотливым и изощренным. И уж второй раз его не выследишь...

   Для того, чтобы сделать хороший определитель, спецу требуется поездить по музеям. Годы провести в библиотеке. Нарисовать или сфотографировать гору иллюстраций. Написать и выправить мегатонны текста.

По сути, многие специалисты именно эту работу и делают по своей группе, только не ставят цель писать ключи.
По-сути специалисту, который по косточкам разобрал свою группу, определитель и не нужен - он и без того с закрытыми глазами определит свои объекты - определители нужны прежде всего как раз и не спецам по группе или начинающим исследования. Но кому до них есть дело.
Высылка материалов специалисту для определения - очень удобная (для специалиста) практика - определитель писать не нужно, в случае получения интересного материала - авторстиво исследования за тобой (лишь самые совестливые предлагают свое соавторство ) . Так зачем писать определители - если от них нет выгоды специалисту!
И после этого что-то можно говорить о популяризации энтомологии (и близких наук) - лишь те, кому это действительно нужно как раз и выкладывают свои материалы или публикуют ключи в литературе.
А ведь по-сути исследования многих групп членистоногих как раз и сводятся к их фаунистике и систематике, законченным результатом чего и могут (отчасти) выступать обобщающие материалы по фауне и сведенные ключи.
Итог: определителей никто просто так делать не станет, т.к. это не выгодно ни для работы, ни для финансовых затрат.
Комунизм кончился

Вот, уже теплее! Получается, чем круче специалист, тем больше он бронзовеет и тем более отдаляется от основной массы энтомологов. И интересы его становятся если не противоположными, то далекими от общества, ну и от пользы общего дела.
Дай бог, чтобы это не стало правилом.
Тогда возникают другие вопросы:
И кто же он - спец для любителя-энтомолога?
И как с этим б..... бороться?

Мне кажется, все очень просто. Специалист работает для науки, а не по заказу. Когда работа созревает - она делается. Нельзя (просто НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ) писать ревизии только потому, что ты, как специалист, это можешь! "Оно" рождается, "оно" само приходит, иначе никак. Эта работа АДСКАЯ (крупная монография), зачастую - работа всей жизни. Она должна приносить удовольствие, КАЙФ. А кайф особо не запланировать, он "сам приходит", когда захочет.

Просто на своих примерах. Ревизию папуасских видов рода Macratria Newman (Anthicidae) я только писал 3 года (84 новых вида). До этого еще лет 5 поездок по музеям, экспедиций по сбору материала и пр. Во время подготовки монографии я параллельно написал / опубликовал более 15-ти других, более коротких, работ. Я мог все кинуть и тупо сидеть "долбить" одних Macratria - а радость где? Ведь делать хочется то, что душе приятно. Сегодня это - Macratria, завтра - Pedilus, послезавтра - половить плавунцов в пруду, а еще через день - высеять семена Lithops в тепличке.

А написать только потому, что я МОГУ это написать, это не для меня. Конечно - могу, я все ~3500 видов Anthicidae знаю, но такую монографию даже в мыслях не собираюсь делать. Локомотивы - они на то и локомотивы, чтобы ЗАДАВАТЬ ОБЩЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ.

Надеюсь, я разтолковал. Или я эгоист и далек от проблем общества? А, кстати, кто из не-локомотивов рискнет определять виды по моим ключам???

Сообщение было отредактировано Anthicus - 29.08.2014 18:30

А почему рискнет? Если ключи удобны, достоверны и главное доступны, то я думаю будут определять и добром поминать. И кайф от работы - просто отлично. Но и помочь тем, кто не сможет так глубоко вникнуть в тему Ваших изысканий, тем, что сделать доступными плоды Вашей работы - это ли не кайф? А если изучаемая спецом группа российская и плохо представлена в опубликованных определителях, то как же тут не говорить о некоторой ответственности исследователя, а не только про его тонкие чувства. Ну вот разработал он группу, защитился. Долбает дальше зарубежные виды. А народ с протянутой рукой просит - "поделитесь дяденька знаниями своими, а то дело страдает".
А он им: "нет ребятушки, вот кайф поймаю как нибудь и может быть... А фаунистика на местах подождет. Лет 50 ждала и еще столько же подождет, бог с вами".
Так получается?

Я никого не обвиняю. Просто сегодня наука поставлена в такие условия, когда делается колосальная работа по систематике, которая не имеет и не может иметь в настоящий момент (по моему мнения для многих групп) какого-то практического применения. Ведь по сути, зачем описывать тысячи видов одного рода, если в итоге какой-нибудь каталог скажем Воронежской области будет содержать всего 1-2 вида, которые возможны для определения на местах (когда их там реально больше). Какая ценность в выделении малоотличимых видов, в характеристике их тонких признаков, если они остаются известны только автору? Вопрос филосовский, но все-таки.
И дело здесь не ограничивается лишь написанием тонны статей типа "Новый вид...". Это хорошо, но на этом останавливаться специалист (а значит и наука) не должны, на мой взгляд. Ведь это всего лишь кирпичи, из которых строится здание группы. Однако, иногда, некоторые ставят цель именно наделать кирпичей, чем одно стоящее (но сложно строящееся) здание. Надеюсь, таких единицы.

Но даже если до ревизии еще далеко то хорошо, если по группе существует своего рода библиография (а еще лучше библиотека сканов, хотя здесь сложнее из-за авторских прав), которая хотя и не предоставит готовый материал, но поможет увидеть то самое "направление", заданное локомотивом. Но далеко не все спецы имеют свои странички (или какие-то объедененные ресурсы). Повторюсь, я никого не имею конкретно.

Кстати о степени неприменимости другими чьих то ключей можно говорить, только при их наличии, поэтому хорошо, когда они есть.

И да, наверняка любой из современных исследователей (кто не на пенсии еще или не застал работы первых энтомологов :-) ) по сути начинал с каких-то обобщенных работ (пусть уже устаревших, неполных, но обобщенных. Мало кто сразу набирал все мелкие описания-переописания и работал только по ним. Такое возможно только если группа вообще "падает с неба" - т.е. ты по ней первопроходец в плане обобщения.

  А почему рискнет? Если ключи удобны, достоверны и главное доступны, то я думаю будут определять и добром поминать. И кайф от работы - просто отлично. Но и помочь тем, кто не сможет так глубоко вникнуть в тему Ваших изысканий, тем, что сделать доступными плоды Вашей работы - это ли не кайф? А если изучаемая спецом группа российская и плохо представлена в опубликованных определителях, то как же тут не говорить о некоторой ответственности исследователя, а не только про его тонкие чувства. Ну вот разработал он группу, защитился. Долбает дальше зарубежные виды. А народ с протянутой рукой просит - "поделитесь дяденька знаниями своими, а то дело страдает".
А он им: "нет ребятушки, вот кайф поймаю как нибудь и может быть... А фаунистика на местах подождет. Лет 50 ждала и еще столько же подождет, бог с вами".
Так получается?

А рискнет потому, что не все группы такие крупные и такие понятные, как нимфалиды или божьи коровки (да простят меня спецы, по этим группам работающие)! Для использования любого ключа необходимые знания по конкретной группе. При отсутствии того, что называется "понимание" и "чутье" - никакой идеальный ключ вас не спасет.

Боюсь, исследователь не несет ответственности за "народ", просящий "хлеба и зрелищ" для получения ничего более чем только СВОЕГО КАЙФА (иначе зачем еще Вам это надо, Вам что - деньги за фаунистику платят?!).

Стоять с протянутой рукой, вообще, легче всего. А что мешает "прогнуть изменчивый мир" (или как там у Макаревича было)?

Сообщение было отредактировано Anthicus - 29.08.2014 19:59

  

Боюсь, исследователь не несет ответственности за "народ", просящий "хлеба и зрелищ"  для получения ничего более чем только СВОЕГО КАЙФА (иначе зачем еще Вам это надо, Вам что - деньги за фаунистику платят?!).

Стоять с протянутой рукой, вообще, легче всего. А что мешает "прогнуть изменчивый мир" (или как там у Макаревича было)?

Кстати, а зачем тогда вообще что-то исследовать, если этим никто не будет пользоваться? Или на этом все остановиться?

Другой вопрос, что (в этом я согласен с Дмитрием) для работы с любой группой необходим опыт, усердие, и (особенно для систематики) действительно своего рода чутье (но и оно на пустом месте не может возникнуть).
Другой вопрос - наука это такая вещь, где каждый предыдущий старается облегчить и внести ясность последующим исследователям, а иначе все буду топтатся на месте, заново перетасовывая кучу выделенных видов.

  Вы правы, но на ведущих специалистах (а их можно по пальцам пересчитать) мне кажется лежит дополнительная ответственность за продвижение исследований. Они лидеры. И могли бы более внимательно отнестись к насущным потребностям широкого круга энтомологов.

На специалистах в РФ и сопредельных странах обычно лежит только одна ответсвенность- принести хлеб с маслом в семью, ну и билет на заграничный куррорт Какое продвижение, какие лидеры )))

50 лет назад все было таки на энтузазиме, тогда о деньгах не думали, не положено было), да и думать о них было ненужно- регулярно аванс и ЗП во всех учереждениях, и куррорт тоже был гарантирован, пусть и в Геленджик ), всякие японские мафоны, джынсы, видики и крутые тачиллы и прочие искушения были недоступны для гражданина ученого и поэтому не мешали отдавать себя великому делу- создавать знания
Сейчас если что-то и искать в инте, то только на западе, в англ. сегменте, я там пока что находил ВСЕ что мне было нужно, в открытом доступе

  На специалистах в РФ и сопредельных странах обычно лежит только одна ответсвенность- принести хлеб с маслом в семью, ну и билет на заграничный куррорт  Какое продвижение, какие лидеры )))

50 лет назад все было таки на энтузазиме, тогда о деньгах не думали, не положено было), да и думать о них было ненужно- регулярно аванс и ЗП во всех учереждениях, и куррорт тоже был гарантирован, пусть и в Геленджик ), всякие японские мафоны, джынсы, видики и крутые тачиллы и прочие искушения были недоступны для гражданина ученого и поэтому не мешали отдавать себя великому делу- создавать знания
Сейчас если что-то и искать в инте,  то только на западе, в англ. сегменте, я там пока что находил ВСЕ что мне было нужно, в открытом доступе

Мало специалистов, которые о деньгах думают. Таких практически не знаю. Скорее наоборот - все спецы свои средства и время в науку вкладывают. Причем независимо от своей географической локации. За редкими исключениями (например, хорошие спецы, описывающие новые таксоны для коммерции).

  На специалистах в РФ и сопредельных странах обычно лежит только одна ответсвенность- принести хлеб с маслом в семью, ну и билет на заграничный куррорт  Какое продвижение, какие лидеры )))

50 лет назад все было таки на энтузазиме, тогда о деньгах не думали, не положено было), да и думать о них было ненужно- регулярно аванс и ЗП во всех учереждениях, и куррорт тоже был гарантирован, пусть и в Геленджик ), всякие японские мафоны, джынсы, видики и крутые тачиллы и прочие искушения были недоступны для гражданина ученого и поэтому не мешали отдавать себя великому делу- создавать знания
Сейчас если что-то и искать в инте,  то только на западе, в англ. сегменте, я там пока что находил ВСЕ что мне было нужно, в открытом доступе

Наука - не самое прибыльное дело. Может лучше не морочить людям голову и заняться чем-то более хлебным?

Кстати, читаем еще раз и внимательно мой пост -

ТРИ (3) ГОДА ПИСАЛ + ПЯТЬ (5) ЛЕТ СОБИРАЛ МАТЕРИАЛ для ОДНОЙ монографии.

Сколько таких можно опубликовать за жизнь? С того момента, когда, по мнению "народа", спец стал спецом?! Возможно, я просто тормоз и писать надо быстрее

Сообщение было отредактировано Anthicus - 29.08.2014 20:40

  Кстати, читаем еще раз и внимательно мой пост -

ТРИ (3) ГОДА ПИСАЛ + ПЯТЬ (5) ЛЕТ СОБИРАЛ МАТЕРИАЛ для ОДНОЙ монографии.

Сколько таких можно опубликовать за жизнь? С того момента, когда, по мнению "народа", спец стал спецом?! Возможно, я просто тормоз и писать надо быстрее

Дмитрий, не стоит себя называть тормозом - я смотрел ваши работы (те, что нашел - ради, скажем так, общего интереса, так как ваша группа не соприкасается с моей), так вот - у вас серьезные работы, достойные уважения. Это чтобы вы не подумали, что я претензии адресую вам.
Вы сказали, что не собираетесь делать обобщающую монографию - поделитесь, почему. Может потому что это не целесообразно, не продуктивно (для науки), у вас не хватит времени, нет возможностей или это просто неудобно и неинтересно?
Вправе не отвечать, разумеется

То, что Вы долго и тщательно работали над своей группой вызывает большое уважение. Снимаю шляпу. Надеюсь работа опубликована и доступна? (Я просто извините не по вашей теме, по-этому не знаю).
Разговор не о том, чтобы заставить специалиста с нуля разработать неинтересную ему группу, чтобы другие смогли пользоваться. Вопрос в том, что некоторые специалисты сознательно не выкладывают для широкого круга плоды своих работ. Чешется язык назвать группы и имена, но это будет неэтично. Да и вопрос в принципе. Разобрался в группе - опубликуй ключи. Если организационные трудности - выложи хоть в интернете, не сиди как "собака на сене". Ведь сам же когда-то искал источники предшественников, на их плечах поднимался. Вот в чем вопрос.

  Мало специалистов, которые о деньгах думают. Таких практически не знаю. Скорее наоборот - все спецы свои средства и время в науку вкладывают. Причем независимо от своей географической локации. За редкими исключениями (например, хорошие спецы, описывающие новые таксоны для коммерции).

Насчет локации мало верится, в постСССР, но за пределами ЕС, много таких?

Просто, нужно учитывать еще что "специалист" это не всегда значит энтузиаст и человек отдающий жизнь своему делу. Чаще всего это человек который работает в соотв. учереждении, у него кроме дела, которому он отдает жизнь куча бумаг, отчетов, а иногда и студентов, а дома семья. Но это в лучшем случае, ведь при союзе тож так было, но энтузиасты были и книги были, просто тогда люди меньше искушались материальными благами и накоплением капитала, они не выполняли работу, они творили )))
Примерно тоже сейчас и в ЕС, я имею конечно коренных жителей, у них нет забот о квартире и машине и бутерброде, у них все это по умолчанию есть, вот они и ходят в учереждение не "на работу к восьми и до 17" )

  Наука - не самое прибыльное дело. Может лучше не морочить людям голову и заняться чем-то более хлебным?

А если человек хочет просто "жить по человечески"(читай по европейски) в России, например Да и наука это вообще то дело не сколько "не хлебное" сколько очень дорогое! Причем любая! Та же фаунистика- нужно ездить, ездить и ездить, жить по сути в дороге, систематика- нужна молекулярная лаборатория, этология это вообще, все эти микродатчики и камеры и сканеры, деньги нужны в конце концов на то же издание определителя и сайт, даст их гос-во или какой фонд в РФ? Нет, не даст

Да уж, трудностей навалом. Все выкручиваются как могут. Но сейчас например на сайте ЗИН без проблем выложат материал (тем более от уважаемого в науке человека). Было бы желание. А вот с желанием и мотивацией зачастую и проблемы. Некоторые просто не хочут, етить их в кочерыжку.

Вот это 100%, желания нет. Но опять таки, все это корнями в бутерброд с маслом уходит, когда хочетсо хорошо покушать и отдохнуть, больше не хочется ничаго

Это пройдет. Набирайтесь сил и за работу. Не хотите на сайте выкладывать, есть масса других вариантов. Но доступность плодов научных изысканий быть должна!

Про масло. Наслушавшись про финансовые бедствия российских научных деятелей, в лучшие (для меня) времена скидывал объявы для желающих масла -- были задачи на сайте по приведению тамошней классификации в более приличный вид и постоянному слежению за ней. Т.е. никаких требований к графику, наличию где-либо географически и т.п. и при этом можно находиться более-менее в рамках своих интересов (не совсем узких, конечно, но все же). Нифига. Ноль эмоций. Допускаю, что я делал что-то не так с этими предложениям, но все же результат полностью отрицательный.
По делу. Если кто займется и будет в поисках площадки, то по бабочкам могу предложить Лепидоптеру.ру. Двигло специально под вас сделаю, ну, а если определитель еще и политомический будет, тогда вообще получится загляденье. Ясное дело, со всеми вашими копирайтами.

Начините с того, что что-нибудь сделайте сами Например, переведите какой-нибудь востребованный старый ключ из скана в интерактивный электронный формат, хоть в HTML, как в efloras.org. А там и народ начнет подтягиваться...
На следующем этапе можно перенести ключ на какую-нибудь wiki-платформу и тогда уже просить специалистов посмотреть и поправить очевидные, по их мнению, ляпы. Ну и дело пойдет.

  Насчет локации мало верится, в постСССР, но за пределами ЕС, много таких?

Просто, нужно учитывать еще что "специалист" это не всегда значит энтузиаст и человек отдающий жизнь своему делу. Чаще всего это человек который работает в соотв. учереждении, у него кроме дела, которому он отдает жизнь куча бумаг, отчетов, а иногда и студентов, а дома семья. Но это в лучшем случае, ведь при союзе тож так было, но энтузиасты были и книги были, просто тогда люди меньше искушались материальными благами и накоплением капитала, они не выполняли работу, они творили )))
Примерно тоже сейчас и в ЕС, я имею конечно коренных жителей, у них нет забот о квартире и машине и бутерброде, у них все это по умолчанию есть, вот они и ходят в учереждение не "на работу к восьми и до 17"   )

К 8-ми до 17-ти на работу отнюдь не означает, что человек дома не работает. По-моему, так отзываться о всех европейцах по-крайней мере неэтично, не зная полностью ситуации. Или, может, вы лет 5-6 прожили в Германии или Великобритании, поработали там в музеях наравне с местными коллегами? Я не исключаю, что у многих из вас другое представление или опыт о стиле и образе жизни на западе, но какое отношение это имеет к фанатизму и увлечением своей профессией для энтомологов? Да, 2-3 машины, да - дом или квартира, да - гарантированный заработок. Я от этого должен ЛУЧШЕ, а не хуже работать. Логично? Ну ладно, с этой темой пора завязывать.

Сообщение было отредактировано Anthicus - 31.08.2014 09:31

Да бог бы сними этими западными энтомологами. У них конечно все благополучнее. Разговор про наших. А мы наверное такими темпами дождемся, что определитель по России издаст какой-нибудь немец у себя в Баварии на немецком языке. А воспримут ли такое наши ведущие специалисты - как позор? Или уже нет?

  К 8-ми до 17-ти на работу отнюдь не означает, что человек дома не работает. По-моему, так отзываться о всех европейцах по-крайней мере неэтично, не зная полностью ситуации. Или, может, вы лет 5-6 прожили в Германии или Великобритании, поработали там в музеях наравне с местными коллегами? Я не исключаю, что у многих из вас другое представление или опыт о стиле и образе жизни на западе, но какое отношение это имеет к фанатизму и увлечением своей профессией для энтомологов? Да, 2-3 машины, да - дом или квартира, да - гарантированный заработок. Я от этого должен ЛУЧШЕ, а не хуже работать. Логично? Ну ладно, с этой темой пора завязывать.

А это вы к чему? Чет все очень плохо последнее время..
Просто интересно, как мое сообщение можно было истолковать, чтоб такое написать?

  Начините с того, что что-нибудь сделайте сами Например, переведите какой-нибудь востребованный старый ключ из скана в интерактивный электронный формат, хоть в HTML, как в efloras.org. А там и народ начнет подтягиваться...
На следующем этапе можно перенести ключ на какую-нибудь wiki-платформу и тогда уже просить специалистов посмотреть и поправить очевидные, по их мнению, ляпы. Ну и дело пойдет.

А это зачем? Тут про новые определители с новой систематикой и новыми видами. И "народ" тоже не годится, речь о специалистах.

  Да бог бы сними этими западными энтомологами. У них конечно все благополучнее. Разговор про наших. А мы наверное такими темпами дождемся, что определитель по России издаст какой-нибудь немец у себя в Баварии на немецком языке. А воспримут ли такое наши ведущие специалисты - как позор? Или уже нет?

Смелый намек

Сообщение было отредактировано Hierophis - 31.08.2014 23:55

  А это зачем? Тут про новые определители с новой систематикой и новыми видами. И "народ" тоже не годится, речь о специалистах.

Я и имел в виду специалистов.
Новые ключи часто начинают делать, исправляя старые. Иначе порог вхождения слишком велик.