E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Limnocarabus

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхLimnocarabus

Dinusik, 13.03.2007 8:20

Carabus (Limnocarabus) maacki Morawitz, 1862
Распространение: Северо-восточная Монголия, Северо-восточный Китай, полуостров Корея, Япония. Россия: Забайкалье, Амурская область, Приморский край.
Обитает на заболоченных лугах. В Амурской области населяет южные районы.

Картинки:
картинка: Carabus_maacki.JPG
Carabus_maacki.JPG — (73.75к)   

Комментарии

Страницы: 1 2

01.04.2007 21:52, rpanin

Carabus (Limnocarabus) clathratus Linnaeus 1761
Длина тела (самка) 32 мм. Гигрофил. Редкий и узколокальный (на Западной Украине)
Львовская обл. окр. г. Каменка -Бугская ,под корой ,ноябрь 2005 г.

Сообщение было отредактировано rpanin - 03.04.2007 14:57

Картинки:
картинка: Carabus__Limnocarabus__clathratus_Linnaeus_1761.jpg
Carabus__Limnocarabus__clathratus_Linnaeus_1761.jpg — (141.37к)   

Поблагодарили: 7

02.04.2007 10:15, Nilson

Обратите внимание на редкую для карабусов способность L. clathratus к полету! Быть может, этим объясняются находки жуков в засушливых регионах около водоемов (у меня два экземпляра с Рф-Казахской границы).
Поблагодарили: 1

02.04.2007 11:34, rpanin

  Обратите внимание на редкую для карабусов способность L. clathratus к полету! Быть может, этим объясняются находки жуков в засушливых регионах около водоемов (у меня два экземпляра с Рф-Казахской границы).


Вот и я хотел спросить: что действительно С. clathratus может летать? Ведь у него есть полноценные крылья .Правда ,не у всех особей.

02.04.2007 11:58, Archypus

C.(L.) clathratus - транспалеарктический вид с амфибореальным распространением, на севере достигает зоны тайги, но более обычен в степной зоне. В Московской области очень локален, приупочен в основном к долине Оки, но в соответствующих биотопах численность может быть высокой. Активность весенняя, в южный р-нах летит на свет.
Образует ряд подвидов. Не знаю, как рассматривать в этом отношении maacki?

Возможно процент крылатых особей увеличивается, когда плотность популяции достигает максимума, а возможно этот процент всегда держится на определенном уровне
Поблагодарили: 2

02.04.2007 12:31, Dinusik

Разные авторы рассматривают мааки по-разному. Кто-то выделяет в отдельный вид, кто-то считает подвидом. Мне кажется, что они всё же, слишком разные для подвидов.
К стати на счёт крыльев, я в этом году специально смотрела у мааки степень их развитья. У самцов попадались особи как полнокрылые, так и с разной степенью их редукции. Самки оказались все бескрылыми. Интересно, у клатратусов наблюдается та же картина?

Сообщение было отредактировано Dinusik - 02.04.2007 12:32

02.04.2007 13:09, Nilson

Ну да, весьма интересная тема. У меня нет достаточного количества материала, но из беседы с народом получается, что, действительно, полностью развитые крылья есть не у всех особей.

10.04.2007 11:51, Cerambyx

Carabus clathratus foveolatoseriatus. 1 - самец, 2 и 3 - самки.
Собраны в массе по берегам степного озера.
Оренбургская обл., Светлинский р-н, окр. п. Светлый, оз. Обалыколь.

Картинки:
картинка: 1._C._clathratus_foveolatoseriatus_male.jpg
1._C._clathratus_foveolatoseriatus_male.jpg — (134.99к)   

картинка: 2._C._clathratus_foveolatoseriatus______.jpg
2._C._clathratus_foveolatoseriatus______.jpg — (128.73к)   

картинка: 3._C._clathratus_foveolatoseriatus________2_.jpg
3._C._clathratus_foveolatoseriatus________2_.jpg — (112.57к)   

Поблагодарили: 8

11.04.2007 14:19, rpanin

Вопрос: а чем clathratus foveolatoseriatus отличается от номинативного вида?
Или определение по географическим соображениям ?

11.04.2007 15:29, RippeR

я вижу сильно выделенные ребра между пятнами

11.04.2007 19:29, Guest

  Вопрос:  а чем clathratus foveolatoseriatus отличается от номинативного вида?


Может ценой? wink.gif чем больше подвидов тем больше $ shuffle.gif
Поблагодарили: 2

11.04.2007 22:58, rpanin

  Может ценой?  wink.gif  чем больше подвидов тем больше $ shuffle.gif


Я тоже прослеживаю тенденцию к расширению количеств подвидов ,без видимой на то причин.

12.04.2007 11:46, Cerambyx

По поводу финансовой стороны, в чем-то конечно не поспоришь. Признают обычно те, кому это выгодно. Но с другой стороны, этот подвид признавал еще Крыжановский - правда под другим названием. И к тому же "номинативные", "не степные" clathratus из западной части Оренбургской области на вид отличаются от серий степных foveolatoseriatus с востока. Отличия видимо как раз и есть в характере ямок и выпуклых вторичных промежутках.
Поблагодарили: 4

12.04.2007 15:11, Bad Den

Совсем с другой стороны - насколько данные отличия можно считать достаточными для выделения отдельного подвида... confused.gif
Поблагодарили: 1

12.04.2007 15:22, Guest

to Bad Den:
Да, отличия на самом деле не слишком серьезные. С третьей стороны, Макаров говорил что при придании подвидового статуса C. maaki (к чему он и склоняется), всякие там foveolatoseriatus - Ы растворяются. Но опять же, почему все подвиды должны быть равноценными? Кто-то более близкий, кто-то менее. Хотя здесь мы уже совсем углубляемся в понимание подвида как формы... Мне кажется, главное понимать что в ряде случаев это все условно: скажем, maaki - викариант clathratus, так что отношения почти как у подвидов - формы географические. Можно привести ряд доводов в пользу того что это вид, а можно в пользу того что подвид. Так что здесь кому как больше нравится wink.gif
Поблагодарили: 2

12.04.2007 15:24, Cerambyx

Sorry, Guest - то был я (забыл войти)

12.04.2007 15:46, RippeR

если нашару дают или ловишь - надо как подвид отмечать, а если покупаешь, то только как вид, чтобы лишнего не тратить smile.gif
Поблагодарили: 4

12.04.2007 15:52, rpanin

  если нашару дают или ловишь - надо как подвид отмечать, а если покупаешь, то только как вид, чтобы лишнего не тратить smile.gif


Е-е-е,хватили! Тут нужен особый подход, по-научному все рассмотреть .
Для подвида нужен как минимум сталый отличительный признак у всей локальной популяции.

Сообщение было отредактировано rpanin - 12.04.2007 15:53

12.04.2007 15:54, Cerambyx

По Майру для подвида достаточно что бы отличительные признаки имелись у 70% особей в популяции

12.04.2007 23:08, Archypus

Специально посмотрел наличие крыльев у двух самок clathratus, пойманных "под фонарем", - крылья вполне развиты! Другого и не ожидал. Каким образом, спрашивается, они оказались за несколько сотен метров от ближайшей воды? Но для чистоты эксперимента решил все же убедитья. Убедился - самки clathratus крылатыми бывают.

13.04.2007 0:19, RippeR

а вот тут как уж автор гениталии нарисует, как напишет у скольких особей он "увидел" эти признаки, так и выведет подвид.. а то и два..

13.04.2007 12:46, Cerambyx

А видел ли кто-нибудь чтобы clathratus реально летали? Очень интересно. С крыльями жуков видел немало, но скажем, на свет, никогда не прилетали. Под фонарь приходят и бескрылые C. bessarabicus.

13.04.2007 13:00, omar

  А видел ли кто-нибудь чтобы clathratus реально летали? Очень интересно. С крыльями жуков видел немало, но скажем, на свет, никогда не прилетали. Под фонарь приходят и бескрылые C. bessarabicus.

Хорошая тема! Я тоже плохо представляю себе летающих карабусов. confused.gif
Поблагодарили: 1

14.04.2007 14:49, Archypus

Если учитывать, что биотопы clathratus - берега рек и болота, долго ему пришлось бы топать под фонарь в ценре Павлограда. Летающих жуков не видел. Только зачем тогда ему крылья? Иметь такой аппарат и не пользоваться им как-то слишком расточительно

Сообщение было отредактировано Archypus - 14.04.2007 17:10

14.04.2007 16:11, Nilson

Я, например, нечасто вижу летающих тараканов и медведок, но летают же!

14.04.2007 17:15, Bad Den

А интересно, у крылатых особей C. clathratus надкрылья сросшиеся или нет?

14.04.2007 17:19, Dinusik

Я ни разу не встречала особей со сросшимися надкрыльями.
Поблагодарили: 1

14.04.2007 21:29, RippeR

я лично ни разу летающих медведок не видел, а также пентодонов и многих других. Клатратусов вообще никогда вживую не встречал.. существуют ли? smile.gif

15.04.2007 2:44, Dinusik

Риппет, +1!

15.04.2007 12:19, Вадим Якубович

А медведки животные гордые, пока не пнешь... tongue.gif

15.04.2007 18:39, Алексей Адамов

Моя жена ловила на свет медведок (в массе), летели так же клатратусы и "пентодоны". Место: РО, заповедник "Ростовский".
Поблагодарили: 1

15.04.2007 18:46, Алексей Адамов

В красной книге РО для этой территории указан к.кн. вид Carabus clathratus stygius (Ganglbauer, 1890). А в западной части области (где ловлю я) куча Carabus clathratus, но подвид я не знаю (Ю.Г. Арзанов говорит, что это другой подвид - не редкий). Как их определять? Публикация есть по этой теме?

15.04.2007 18:49, Алексей Адамов

Вот, это фото из кр. кн. РО
картинка: 6919.jpeg

15.04.2007 20:22, Archypus

  В красной книге РО для этой территории указан к.кн. вид Carabus clathratus stygius (Ganglbauer, 1890). А в западной части области (где ловлю я) куча Carabus clathratus, но подвид я не знаю (Ю.Г. Арзанов говорит, что это другой подвид - не редкий). Как их определять? Публикация есть по этой теме?

Номинативный подвид. Общее распространение можно посмотреть хотя бы здесь: http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/car_rus.htm. А stygius, как видно по фотографии, имеет заметно более крупные пятна, не так ли?

15.04.2007 20:33, Алексей Адамов

На сайте ЗИНа нет подвида clathratus foveolatoseriatus, почему?

15.04.2007 20:51, Archypus

Видно наши рассуждения повлияли на мнение систематиков, и они приняли решение упразднить подвид smile.gif
Поблагодарили: 1

16.04.2007 1:35, Dinusik

  Вот, это фото из кр. кн. РО
картинка: 6919.jpeg


А это точно фотография? Очень на рисунок похожа. Хто автор?!!

16.04.2007 8:00, omar

Это рисунок! Сто пудов! Правда, может, это фото рисунка?

16.04.2007 17:31, RippeR

или еще хуже - рисунок по фото?! Возможно еще и человека, который энтомологией не занимается.. Поэтому тут не рассудить - вид иль подвид..

17.04.2007 8:32, Алексей Адамов

Да, возможно это фото рисунка сделаного по фото. smile.gif

Кто делал не знаю. Я выдрал это из электронного варианта К.Кн. РО.

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.