Genus Parnassius

Продублирую Parnassius stoliczkanus, летает примерно там же где и подвид чарлонтона который я представил, только высота разная (столичканус повыше) .
Северная Индия, Ладак, перевал Фату Ла.

Parnassius apollo democratus, самки (первые 2 - исподом).
P. nordmanni, самки.

Картинки:

IMG_1981a.JPG — (136.19к)   


IMG_1978a.JPG — (140.28к)   

Не поможите с подвидом Штаудингеров с Восточного Памира. Утверждают, что в этом ареале водится jacobsoni, но это самая граница его распространения. Все же, что это за подвид? На фото это 2, 3, 4, 5, 6.
1 - это номинатив с гиссара.

Картинки:

1____.JPG — (79.63к)   


2____.JPG — (127.96к)   


3____.JPG — (122.13к)   

Предположу, что 4,5,6 - и есть jakobsoni. Причем, #6 - наиболее похож

№3 и №4 сильно выделяются из серии. Да и период вылета явно более поздний. Ловились все в два дня, но 5 и 6 явно более полетавшие. Ну и повадки заметно отличаются у 3 и 4.

Сергей Королев
Думаю jakobsoni это 3,4,5.
6 действительно похож. 2 го поближе бы.

Сообщение было отредактировано DavBaz - 09.03.2009 17:05

Выложу немного бабочек.
Parnassius tenedius (Eversmann, 1851)
Алтайский подвид vulcanus (Bryk & Eisner 1892)
Алтай,Курай h=1800м



И такой вот еще. Parnassius glacialis (Butler, 1886)
Япония, Гифу, Miyagawa-vil.

DavBaz

staudingeri

Раз уж речь зашла о Штаудингерах,то вот еще один подвид:
определил как staudingeri ssp. hunza. Бабочка изрядно полетала,но в идеальном состоянии имеет приятный желтоватый оттенок.Кажется эндемик юго-восточного Памира
Памир,Ваханский хр. высота где-то 4500.. это самец

  Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами".
Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух? 

Не режет. Привыкли, т. к. - не совсем то же самое. В русской номенклатуре (в той мере, в какой таковая вообще имеет место быть) давным-давно уж говорят об аполлоне Нордмана, о черном аполлоне, об аполлоне Чарльтона или аполлоне Эверсманна, об аполлоне Фельдера или аполлоне Фебе. Но об икаре аманде (!) пока не говорили, в русской номенклатуре икогда не использовали "икар" в качестве обозначения рода или чего-то выше. (Кстати, и родовое "полиомматус" также в русскую номенклатуру не переходило). Так что всё это - дань традиции, условность русских наименований, а по-латыни никто такой ерунды, конечно, не скажет. Для пущего смеха откройте книгу Ю.С.Аракчеева "В поисках аполлона" (мы все ведь ее читали, что греха таить) и убедитесь, что с самого начала, уже на уровне эпиграфов, автор говорит о поисках конкретно Parnassius apollo, но в книге именно этого вида он так и не обнаруживает, а обнаруживает сначала - использую русские штампы - аполлона пятнистого (apollonius), потом аполлона дельфиуса (dephius), потом аполлона тяньшанского (tianschanicus). Но утверждает, что нашел своего аполлона. Так что притерпелись. Вообще против такой ситуёвины для русской номенклатуры запрешающих правил нет, так что самое простое - вообще пореже ее использовать, чтобы не портить себе нервы. А на использование ее другими реагировать снисходительно, т. к. всё законно: русская номенклатура - не то же, что латынь. Систематика одна, но номенклатуры - разные, и русская - не ущербнее любой другой национальной. Главным всё равно остаётся завет (1936 г.) т. Яхонтова - овладевайте, ребятки, латынью, без нее в биологической систематике, в энтомологической в частности, - никуда. Холодковский в конце русского издания атласа бабочек (Гофмана) дает список русских названий, так там чуть ли не полтора вида всего...

Предыдущее сообщение - А.Й.Элеза.

А Линней почти всех голубянок по моему Лицинами называл? Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..

Эти две бабочки достались мне в наследство.
Можно ли в этой теме определить их названия?

первое Parnassius nomion nomion
Второе parnassius apollonius horaki
Поправки к этикеткам
Первое - Слюдянка а не Слюзянка. Известнейшее место на Транссибе, где пассажиры покупают омуля
Второе судя по всему - Зеравшанский хребет, Аман-Кутан

  Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами".
Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух? 

Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют.
Тем не менее - желтушки.

привычно, просто и всё

В русской номенклатуре (в той мере, в какой таковая вообще имеет место быть) давным-давно уж говорят об аполлоне Нордмана, о черном аполлоне,

Русской номенклатуры, де-юре, не существует. Существует лишь, де-факто, набор неупорядоченных названий, более или менее общепринятых.
В путаницу с "аполлоннами" создали, на сколько я понимаю, Н.А.Холодковский и Н.Я.Кузнецов, проявившие безалаберность при указании русских названий в "Атласе бабочек и гусениц Европы...", стр 89:
"Род Parnassius - Парусник"
и тут же, противореча самим себе:
"Пятнистый Аполлон", "Кавказский Аполлон" и т. д.
Последующие авторы лишь бездумно переносили эту ошибку.

  Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют.
Тем не менее - желтушки.

Бабочка P.apollo внешне тоже мало похожа на античного Аполлона. Я говорю совсем не о внешности.
Разве у Colias русское родовое название образовано от латинского видового?

Сообщение было отредактировано okoem - 14.03.2009 11:15

А я согласен с okoem, называю эту всю "братию" парнассами, а общепринятое "аполлоны" считаю некорректным.

Владимир, мне удобнее и привычнее произнести "аполлон" и "желтушка". Видовые названия я произношу исключительно как "аполло", "мнемозине", "романови" и т.д.

Ваше мнение - АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ.
Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"
Проще и звучнее.
Так и буду.

Только давайте не будем ненужных дискуссий развивать, еоих на форуме и так предостаточно. Не хватало их в теме изображений

 
Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"
......
Только давайте не будем ненужных дискуссий развивать,

Привычки у всех разные, не спорю. Для некоторых привычно сказать "моя коробка с Парнасами". Дискуссию продолжать желания не имею, но название темы предлагаю откорректировать - дабы не приобщать к "вредным привычкам" "подрастающее поколение"

  Русской номенклатуры, де-юре, не существует. Существует лишь, де-факто, набор неупорядоченных названий, более или менее общепринятых...
Для русской номенклатуры нет не только запрещающих, а и вообще никаких правил.

Совершенно верно. Поэтому какой можно навести порядок там, где по определению бардак? Дело заботы о русской номенклатуре само по себе противоречиво... Всё равно что птицекрылок на Шпицбергене охранять...

  "Аполлон" - имя собственное. Как называть Parnassius mnemosyne? "Аполлон Мнемозина"? Это звучит также нелепо, как напр. "Анатолий Марина".

Или как "Людорфия Пуцило" (кстати, калька с латыни, там также два имени собственных подряд, да к тому же – не мифологические имена, а фамилии конкретных людей!) И вроде бы терпим пока. Кстати, "аполлон мнемозина" говорят реже, в основном из зуда переноса биноминальности даже в по сути дела не существующую русскую номенклатуру; чаще дают кальку с немецкого - черный аполлон.

Вот и я о том же. Зачем чужую глупость повторять?

В словах от традиции иной раз дешевле не отходить (по крайней мере, в уже устоявшемся), если эти слова не смещают выражаемых ими понятий. Мы пишем "Айзек Азимов" (по имени Isaac), но по-прежнему (при том же имени!) - "Исаак Ньютон", и менять второе никто не планирует. А Ньютон, кажется, заслужил больше уважения, чем букашка...

  А я согласен с okoem, называю эту всю "братию" парнассами, а общепринятое "аполлоны" считаю некорректным.

Совершенно согласен, некорректно оно повелось...

  А Линней почти всех голубянок по моему Лицинами называл? Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..

Так то было в латыни. Из-за шведской номенклатуры (как из-за русской) никто бы бурю в стакане воды не устраивал. Глас народа - глас божий. А с латинской номенклатуры - особый спрос, так как именно она воспроизводит систематику. Потому и поменяли. Можно, конечно, глупость и устранить, если очень приспичило. Но это кто-то начать должен. И не только на форуме, но и в публикациях чистить русскоязычную номенклатуру. Только как? Как на сайте о булавоусых Байкала? (Очень рекомендую посмотреть, какие там даются "местные названия"!) Вводить в русскую номенклатуру "парнассиусы"? Но тогда вообще всю номенклатуру (во всяком случае, по родам и выше) придётся подчинить латинской (чем парнассы лучше остальных?), а таких правил ни одна национальная номенклатура сроду не придерживалась... У немцев, скажем, - Trauermantel, Eisvogel u.s.w. - по видам; а как с родами быть? Всё опять упрётся в старый вопрос о принципах русской номенклатуры, т. е. опять-таки в необходимость огроменной работы фактически по ее созданию, а кончится ничем, ибо овчинка выделки не стоит.

Дискуссию продолжать желания не имею, но название темы предлагаю откорректировать - дабы не приобщать к "вредным привычкам" "подрастающее поколение" 

После высказывания своей точки зрения, конечно, никто из нас не имеет желания продолжать дискуссию . А названия тем (не только этой) на нашем уважаемом форуме действительно не худо бы поменять научности ради, это совершенно верно. Только не шило на мыло - "аполлонов" (это-то в русском хоть есть) на "парнассов" или "парнассиусов" (этого вообще и в русской номенклатуре нет, это просто жаргон), не чинить дохлую родную номенклатуру, а указывать латинское название рода (и выше). Это действительно только украсило бы оглавление форума. А в общении - дело вкуса и привычки.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 15.03.2009 06:27

Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"

Так на Маяке вроде аполлоны и есть (в смысле вида) ... Тут и okoem бы не возмутился, он вроде имел в виду как раз всё остальное в роду...

  Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют.
Тем не менее - желтушки.

привычно, просто и всё

Мало того, они же - еще и белянки (pieridae)!!! А уж с белым цветом там совсем туго... А много ли черного у чернушек? И какая из agestis'a голубянка? А из procris sp. - пестрянка (при том, что phegea - лжепестрянка)? Нет, национальным номенклатурам уже и бог не поможет...

Обращаюсь ко всем форумцам ! В настоящее время обобщаю данные по парнассиусам Памира. Очень прошу помочь с достоверными точками (этикетки) и фотками самих бабочек, собранных на Памире. Особенно из групп staudingeri-jacobsoni-kirichenkoi и charltonius, особенно vaporosus по точкам сбора.

DavBaz, точно эта хунза с Ваханского хребта ? Этикетка стоит 2007 года. Это не от Нефоросного материал ??

  DavBaz, точно эта хунза с Ваханского хребта ? Этикетка стоит 2007 года. Это не от Нефоросного материал ??

Да, кончено. Все должно быть точно. С Нефоросным я не знаком.

МистерИксус - в чем суть Вашего обощения по аполлонам Памира? Что планируется? Статья?
И, друзья, Мороз прав - ну хватит аполлоны - парнасы... Какая разница. Номенклатуры русской нет, а значит нет и правил. Здесь давайте выкладывать изображения и обсуждать их.

DavBaz, только мы были на Ваханском хребте в 2007. Если это не та часть, относящаяся к массиву пика Карли Маркса, но там хунзы нет и быть не может. Хотя ?
Обобщию материал, потому что видны глобальные пробелы на уровне подвидов у памирских парнассиусов, ну и как минимум два висят на описании. Надо разобраться поподробнее.

Или 07 - это июль имелся в виду ??

Этикетку см. в следующем моем сообщении.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 17.03.2009 09:19

Картинки:

DSC04471.JPG — (155.09к)   

Всем участникам форума посещающим данную тему.

Тема "Изображения насекомых" существует для того, чтобы в ней помещались и обсуждались ИЗОБРАЖЕНИЯ насекомых. Комментарии должны соответствовать снимку, размещенному в теме и самой теме вообще.
Особенности нашей корявой русскоязычной номенклатуры МЫ УЖЕ ОБСУДИЛИ.
Сообщения, не соответствующие данной теме впредь будут удаляться. Если участник желает пофлудить, то пусть открывает очередную флудную тему в другом разделе форума.
Да, и если уж "прикрываете" флуд снимком, то указывайте чуть подробнее коордиаты и др. данные снимка.

Посетителям тем данного раздела интересно читать комментарии к фотоснимкам, а не полемику (часто бесплодную) участников на тему номенклатуры.

бабочкам рода Parnassius, как и остальным бабочкам, абсолютно фиолетово, как мы их называем. У них другие приоритеты.

to А.И.Элез: какой подвид P. orleans у Вас изображен?

Сообщение было отредактировано Morozzz - 17.03.2009 08:29

Но разговор начинался в этой теме и применительно к ней (по частному случаю, но, естественно, потребовавшему каких-то общих обоснований), и трудно определить, с которой реплики перекидывать разговор в новую, а до какой - можно потерпеть. Как-то непривычно по затронутому в одной теме вопросу ответ кидать в совершенно иную: кто за ним догадается туда полезть? Но, конечно, лично я сейчас же переброшу свое последнее сообщение (тем более раз уж оно "прикрыто" снимком) в новую тему (в разделе "Классификация насекомых"), которую озаглавлю в Вашей формулировке, т. к. просто не могу придумать лучшей.

Фото, конечно, сохраню и здесь. Кстати, постараюсь в ближайшее время заменить снимок на более качественный.

Экземпляры же orleans я получил с буквально такой этикеткой:

CHINA,
Shaanxi-prov.
Taibai-Shan,
Tsiling Mts.,
Houzheuzi vil.
VII.2000, h=3200 m

Подвид пока не выяснял, к сожалению.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 17.03.2009 09:17

значит, подвид johanna

  значит, подвид johanna

Большое спасибо; если можно, назовите, пожалуйста, заодно и описателя.

Parnassius orleans johanna Bryk, 1932

  DavBaz, только мы были на Ваханском хребте в 2007. Если это не та часть, относящаяся к массиву пика Карли Маркса, но там хунзы нет и быть не может. Хотя ?

Этот подвид я получил от Ильи Осипова. Самому хунзу ловить неприходилось.
Возможно бабочка от кого-то из вашей группы. Дата 18.07.07

Сообщение было отредактировано DavBaz - 17.03.2009 16:41

Ну да, это Нефоростный ловил. Только точка эта не с Ваханского хребта, а с перевала Беик. Там он и ловил хунзу. У Осипова вся хунза оттуда. Я искал её на Ваханском, но увы... хотя всё указывает на то, что ей ничто не мешает там водиться.

Parnassius delphius (Eversmann, 1843)
Юго-восточный Казахстан, Кетмень, окрестности поселка Большой Кетмень. высота 3300 м
Все самцы, только последняя самка. Есть предположения насчет подвида?