E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Что происходит с хитиновыми останками насекомых?

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхЧто происходит с хитиновыми останками насекомых?

amara, 11.05.2007 7:48

Какова судьба, например, хитиновых покровов жуков в почве?
Спрашивает неспециалист.
Спасибо заранее.

Комментарии

11.05.2007 8:12, Mylabris

ОТвет неспециалиста - думаю, подвергаются минерализации какими-нибудь бактериями или грибами. Вряд-ли используются в качестве пищевого ресурса животными, стоящими более высоко в трофической цепи.

11.05.2007 8:32, omar

ЭЭЭ.... Разложить твердый хитин на составляющие очень непростая задача. Хороший вопрос. В любом случае хитиновые останки сильно хитинизированных созданий остаются в первозданном виде многие годы.

11.05.2007 8:42, Алексей Адамов

  ЭЭЭ.... Разложить твердый хитин на составляющие очень непростая задача. Хороший вопрос. В любом случае хитиновые останки сильно хитинизированных созданий остаются в первозданном виде многие годы.

???
По моим наблюдениям, меньше чем через 1 год от останков ничего не остаётся (жуки средних размеров). И происходит это, по моему, под действием грибов.

11.05.2007 8:47, amara

Гуляя по Лосино-Островскому парку и встречая раздавленных жужелиц (в основном это Carabus nemoralis- каждая из которых весит, на вид, приблизительно, один а то и 2 грамма???) каждые 10 метров я подумал что на один квадр. км это может составлять тонны (???) хитина каждый год. Однако если копать землю, то надкрылья встречаются только в первых 10 см (может я просто не замечал глубже). Значит что-то с ними происходит, механическое измельчение для начала? А затем?

11.05.2007 8:54, omar

Адамов, проведите чистый эксперимент. Возьмите твердого (с плотным хитином) жука, да хоть бы карабуса, убейте его и закопайте неглубоко в почву, строго запомнив место (только точно запомните место!). Я думаю, лет 5 Вы будете с удивлением выкапывать надкрылья, грудь и голову. lol.gif tongue.gif

11.05.2007 8:59, omar

Амара, надкрылья не попадают глубже, поскольку глубже почва слишком плотная smile.gif

11.05.2007 9:03, omar

Мягкие части жуков гниют довольно быстро, а вот реально плотный хитин, да, остается долгие годы.

11.05.2007 9:23, Алексей Адамов

  Адамов, проведите чистый эксперимент. Возьмите твердого (с плотным хитином) жука, да хоть бы карабуса, убейте его и закопайте неглубоко в почву, строго запомнив место (только точно запомните место!). Я думаю, лет 5 Вы будете с удивлением выкапывать надкрылья, грудь и голову. lol.gif  tongue.gif

Пожалуй, проведу такой эксперимент.
Но чисто теор... Я не наблюдаю в раскопках преобладания останков над живыми жуками, хотя за 2-3 года померло гораздо больше жуков, чем можно наблюдать живых в течении 1.

11.05.2007 9:31, omar

Адамов, много жуков съедено, птицами, например, лягушками, жабами, другими жуками, таким образом смешано с пищеварительными ферментами и превращено в мелкодисперсную хитиновую труху. Конечно, в таком виде переработка пойдет быстрее.

11.05.2007 9:41, Дзанат

Хитин высокомолекулярный азотосодержащий полисахарид (поли-N-ацетил-а-глюкозамин), близкий по структуре к гликогену и целлюлозе. Нерастворимый ни в воде, ни в щелочах, ни в органических растворителях, хитин разлогается в крепких неорганических кислотах и при длительном нагревании с едким кали частично преобразуется в хитозан.В природе разлагается лишь не многочисленными видами бактерий и грибов, выделяющих фермен - хитиназу.
Из справочника выписала.
Поблагодарили: 1

11.05.2007 9:45, amara

Уже потом нашел в Сети:
Chitin is the second most abundant polysaccharide in nature (after cellulose). At least 10 gigatons of chitin are synthesised and degraded each year in the biosphere.

Помимо этого, конечно, проблему утилизации хитина каждое насекомое (плюс другие членистоногие, грибы и некоторые нематоды?) решают каждый раз по мере развития (используя фермент хитиназу), но это уже другая история.

11.05.2007 12:40, Александр Ермаков

Не знаю по существу ли.. Но все-таки отвечая на вопрос: в зависимости от условий. При благоприятных условиях хитиновые останки насекомых могут сохранятся тысячелетиями. Об этом вам любой палеоэнтомолог скажет. А потребителей хитина в природе на самом деле не так уж и мало. Плюс, разумеется, механическое и химическое разрушение.

11.05.2007 13:15, RippeR

На первом месте по хитинопотреблению, по-моему, стоят муравьи. В прошлом году (это не единственный из подобных случаев) наблюдал как муравьи почти полностью сожрали церамбикса цердо (не успели доесть пока только голову, кусок 1 надкрылья, усик, лапку..) Часто мосжно в солнечную погоду увидеть как муравьи обгладывают чьи-то останки - то хрущей, то бронзовок, то еще кого.. Тащат даже шматья (допустим если надкрылие валяется, то это не отброс, а пища для муравьев, когда они до него доберутся)

11.05.2007 13:22, omar

Ох, Риппер, счастливый Вы человек, на клондайке живете, Церамбиксами муравьев кормите. А мне хоть бы один попался eek.gif в Московской области. Я бы для него сразу золотую энтомологическую коробку отлил, наверно, на заказ rolleyes.gif

11.05.2007 13:24, Chromocenter

Так ведь коллекции, если за ними не следить, тоже разрушаются, почему тоже самое не происходит и в природе. Ну если где-нибуть в пустыне Гоби закопать мёртвого жука, то может пролежать и долго, а вот под пологом дождевого леса вряд ли.
Думаю, путь тут такой: вначале другие членистоногие разламыват покровы, добывая частицы мягких тканей, затем на труху приходят грибы, а за ними бактерии, наверное.

11.05.2007 13:25, guest: Дзанат

Ну я добавю свои пять копеекsmile.gif Так как изучаю подкоровых жуков, часто смотрю сухостой, собираю кору и все что под ней. В течение 7 лет (если не упадут)надкрылья не изменяются, по ним до вида довести можно, да и не только, все останки сохраняются, это не более 7 лет.
Поблагодарили: 1

11.05.2007 13:30, omar

В неслеженных коллекциях обламываются конечности, повреждаются тонкие перепонки, соединяющие хитиновую броню, а сама то броня остается wink.gif

Сообщение было отредактировано omar - 11.05.2007 13:31

11.05.2007 21:34, Алексей Адамов

Заметьте, два случая, описанные выше - среда относительно сухая.
Ограничения, в требованиях этих (разрушающих) микроорганизмов к среде.

Как долго хронятся останки в почве?

Можно не спорить, а проверить.

Сообщение было отредактировано Adamov - 11.05.2007 21:35

12.05.2007 7:47, amara

Оказалось, что в МГУ такими вопросами занимаются. Вот посмотрите:
http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/P16976.HTM

и актиномицеты оказались главными игроками в этом деле.

Сообщение было отредактировано amara - 12.05.2007 07:51

12.05.2007 11:53, Chromocenter

  Уже потом нашел в Сети:
Chitin is the second most abundant polysaccharide in nature (after cellulose). At least 10 gigatons of chitin are synthesised and degraded each year in the biosphere.

А как же пептидогликан? неужели его меньше?

12.05.2007 12:28, amara

"А как же пептидогликан? неужели его меньше?"

Сам я к сожалению не знаю, нужно спросить у этих ребят из МГУ.

14.05.2007 0:12, Shofffer

  На первом месте по хитинопотреблению, по-моему, стоят муравьи.

А как же кожееды и мертвоеды рода Silpha?

15.05.2007 14:47, RippeR

Chromocenter:
Ох если бы мне хоть 1 попался церамбикс! weep.gif
Так только остатки от 1 самца и все frown.gif

Shofffer:
Соответственно 2 и 3 место tongue.gif

20.05.2007 11:52, paleobeetle

Хитин может сохраняться до нескольких млн лет, если только условия позволяютэх

27.05.2007 16:41, paleobeetle

Хуже всего хитин сохраняется в почве, при почвообразовательном процессе его бактериии разрушают. В анаэробной среде хранится очень долго, причем сохранность его хорошая, несмотря на возраст. Мы работали с остатками, которым по 700 тысяч лет, вполне пригодны для определения, это в основном жуки

30.01.2009 22:11, лулу

а как-же египетские скаробеи в пирамидах

30.01.2009 22:43, RippeR

там особые условия, создаваемые специальным строением пирамид, под которыми очень хорошо все сохраняется.. В таких условиях кровожадные скарабеи могут спокойненько жить, питаясь древними остатками фараонов, их слуг, пищи которую с ними оставляли и другими погребенными.

02.02.2009 12:00, Mike Mostovski

см.
Gupta N.S., Briggs D.E.G., Collinson M.E., Evershed R.P., Michels R., and Pancost R.D. 2007. Molecular preservation of plant and insect cuticles from the Oligocene Enspel Formation, Germany: Evidence against derivation of aliphatic polymer from sediment. Organic Geochemistry 38 (3): 404-418.
Gupta N.S., Michels R., Briggs D.E.G., Evershed R.P., and Pancost R.D. 2006. The organic preservation of fossil arthropods: an experimental study. Proceedings of the Royal Society of London. Series B: Biological Sciences 273 (1602): 2777-2783.
Martínez-Delclòs X., Briggs D.E.G., and Peñalver E. 2004. Taphonomy of insects in carbonates and amber. Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 203 (1-2): 19-64.
Flannery M.B., Stott A.W., Briggs D.E.G., and Evershed R.P. 2001. Chitin in the fossil record: identification and quantification of D-glucosamine. Organic Geochemistry 32 (5): 745-754.

Линки к абстрактам и ПДФам этих и других статей доступны через библиотеку Международного палеоэнтомологического общества: http://fossilinsects.net/lib.htm
Поблагодарили: 1

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.