E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Заплати и опиши

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхЗаплати и опиши

Павел Морозов, 27.01.2008 12:34

Так как мнения неоднозначны, предлагаю устроить голосование по данной теме.

Комментарии

Страницы: 1 2

27.01.2008 12:41, Павел Морозов

Не забывайте, друзья, что множество таксонов, описанных на рубеже XIX-XX столетий носят имена Ротшильда, королевы Виктории, Штаудингера, Великого Князя Романова.
Поблагодарили: 2

27.01.2008 14:14, Tentator

"Истинной" и "неистинной" науки нет, наука одна и оскорбить ее нельзя, в отличие от человека. Речь шла о том, что называение таксонов за деньги противоречит профессиональной этике, той, которая у вас почему-то значится в одном пункте с Кодексом. Далее предлагаю вставить пункт "Я описал или собираюсь описать таксоны за деньги": рассужать "если бы я был систематиком, то обязательно бы продавал названия" это одно, но интересно знать каково положение вещей в действительности. И еще один пункт "Личто я бы не стал давать названия таксонам за деньги".
Поблагодарили: 2

27.01.2008 14:34, Tentator

  Не забывайте, друзья, что множество таксонов, описанных на рубеже XIX-XX столетий носят имена Ротшильда, королевы Виктории, Штаудингера, Великого Князя Романова.
Ага, два последних были выдающимися лепидоптерологами, а королева Виктория -- я сомневаюсь, что она заплатила систематику за это название) Про Ротшильда история мне не известна.
Поблагодарили: 3

27.01.2008 14:37, Александр Сафронов

Согласен - вопросы не совсем корректные. Сам опрос было бы правильней назвать, к примеру: "названия таксонов за деньги". А так получается - опиши таксон и еще кому-то за это заплати. Налогов за это еще слава-богу не берут. Тогда уж - "заплати, а я опишу" - супер!

Сообщение было отредактировано Entalex - 27.01.2008 15:20

27.01.2008 16:12, grumbler

При таких вопросах я голосовал бы за 2-й вариант. Но 3-4-й (без комплексов) сформулированы слишком уж жестко. Я за "в рамках кодексов и [собственной] совести". + "Я не описывал, но чем черт не шутит? В этом случае я буду решать возникающие вопросы без учета презренности денег". То есть, ежели есть видовой эпитет, то он дается. Если нет, то способы его выдумать могут быть разные. В т.ч. и продажа права крещения.

27.01.2008 17:12, RippeR

Я еще ни разу вида не описывал, поэтому не могу сказать насколько это большой труд, ну мне кажется он большой.. В зависимости от этого я бы и выбрал поточнее.. Если это занятие плевое, то, конечно, денег за это брать нельзя, по крайней мере больших smile.gif Но я сомневаюсь, что все так просто.. Если говорить насчет себя.. ну десяток названий я бы точно никому не отдал, ведь хороший понт дороже денег lol.gif
Поблагодарили: 3

27.01.2008 20:18, Павел Морозов

  Ага, два последних были выдающимися лепидоптерологами, а королева Виктория -- я сомневаюсь, что она заплатила систематику за это название) Про Ротшильда история мне не известна.

Ротшильд финансировал экспедиции Альфреда Рассела Уоллеса.
Поблагодарили: 2

27.01.2008 20:34, Павел Морозов

  Согласен - вопросы не совсем корректные. Сам опрос было бы правильней назвать, к примеру: "названия таксонов за деньги". А так получается - опиши таксон и еще кому-то за это заплати. Налогов за это еще слава-богу не берут. Тогда уж - "заплати, а я опишу" - супер!

Некорректные вопросы?
Делайте комментарии, корректируйте.

Беда наша в том, что все у нас горазды поп****ть. Каждый орет со своей ниши птичьего базара. А как до дела доходит - голову в плечи и "тело жирное в утесы".
Поэтому, если Вас и ещё кого-то не устраивает формулировка вопросов (а это в порядке вещей), то создайте собственный опрос.

Что за пережиток совка? Иннициатива у нас по-прежнему не приветствуется. Та же бодяга, как и с латынью. Критиков полно, а самим внести необходимые дополнение не желают.
Банальное балабольство - у подъезда с пивом. ЗДЕСЬ, НАВЕРНОЕ, НУЖНО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ДРУГИХ ПРАВИЛ - ЕСТЬ ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - СПОКОЙНО ИЗЛОЖИ И АРГУМЕНТИРУЙ.

А то как дети малые, ё-моё.

Паша, ай-я-яй!

Сообщение было отредактировано Bolivar - 28.01.2008 22:39
Поблагодарили: 2

27.01.2008 21:48, Александр Сафронов

Поблагодарили: 4

28.01.2008 0:54, Bad Den

  Ага, два последних были выдающимися лепидоптерологами, а королева Виктория -- я сомневаюсь, что она заплатила систематику за это название) Про Ротшильда история мне не известна.

Ornithoptera rothschildi ( Kenrick, 1911 ) - самая известная "история" wink.gif

28.01.2008 1:18, Guest

  Ornithoptera rothschildi ( Kenrick, 1911 ) - самая известная "история" wink.gif
Der erste Forscher, der dieser Art begegnete, war der Entomologe Carl Brenders Pratt. Die erste Beschreibung stammt aus dem Jahre 1911 von George H. Kenrick. Er wurde nach dem britischen Adeligen und Zoologen Lionel Walter Rothschild, 2. Baron Rothschild benannt, der viele Expeditionen nach Neuguinea und Papua finanzierte.(http://de.wikipedia.org/wiki/Ornithoptera_rothschildi). Причем здесь оплата за "крещение"?
Поблагодарили: 1

28.01.2008 2:08, RippeR

а по-русску можно?

28.01.2008 5:49, Mylabris

  Ага, два последних были выдающимися лепидоптерологами, а королева Виктория -- я сомневаюсь, что она заплатила систематику за это название) Про Ротшильда история мне не известна.

Между прочим, Ротшильд был замечательным специалистом по блохам. На свои кровные он устраивал экспедици по всему свету и собрал САМУЮ БОЛЬШУЮ КОЛЛЕКЦИЮ БЛОХ в мире.
Поблагодарили: 5

28.01.2008 7:42, Bad Den

  а по-русску можно?


"Первый исследователь, этого вида встречал, был энтомолог Карл Брендерс Пратт. Первое описание происходит из 1911 года от Джорджа Х. Kenrick. Он стал после британского аристократа и зоолога Лайонела Вальтера Ротшильда, 2 барона Ротшильда названный, который финансировал много экспедиций после Новой Гвинеи и папуаса."

Как то так smile.gif
Поблагодарили: 3

28.01.2008 9:56, amara

  Некорректные вопросы?
Делайте комментарии, корректируйте.

Беда наша в том, что все у нас горазды поп****ть. Каждый орет со своей ниши птичьего базара. А как до дела доходит - голову в плечи и "тело жирное в утесы".
Поэтому, если Вас и ещё кого-то не устраивает формулировка вопросов (а это в порядке вещей), то создайте собственный опрос.

Что за пережиток совка? Иннициатива у нас по-прежнему не приветствуется. Та же бодяга, как и с латынью. Критиков полно, а самим внести необходимые дополнение не желают.
Банальное балабольство - у подъезда с пивом. ЗДЕСЬ, НАВЕРНОЕ, НУЖНО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ДРУГИХ ПРАВИЛ - ЕСТЬ ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - СПОКОЙНО ИЗЛОЖИ И АРГУМЕНТИРУЙ.

А то как дети малые, ё-моё.

Вы зря горячитесь на мой взгляд. Я например из вопроса тоже не понял о чем Вы хотите спросить. Сначала подумал что это типа: "заплати мне деньги и забирай собранный мной материал который содержит образцы нового вида и описывай в свое удовольствие", потом подумал что это вряд ли когда случается. Вы наверно имели в виду: "окажи финансовую поддержку и я назову вид твоим именем" или короче "заплати и Я назову вид твоим именем".
Хорошо бы если Вы приведете несколько примеров из истории, тогда будет яснее "что такое хорошо, а что такое плохо".
А вот Ваша заинтересованность мне понятна.
Поблагодарили: 3

28.01.2008 15:39, Павел Морозов

  Der erste Forscher, der dieser Art begegnete, war der Entomologe Carl Brenders Pratt. Die erste Beschreibung stammt aus dem Jahre 1911 von George H. Kenrick. Er wurde nach dem britischen Adeligen und Zoologen Lionel Walter Rothschild, 2. Baron Rothschild benannt, der viele Expeditionen nach Neuguinea und Papua finanzierte.(http://de.wikipedia.org/wiki/Ornithoptera_rothschildi). Причем здесь оплата за "крещение"?

Vielen Dank!
Sie haben die Situation für uns aufgeklärt.

28.01.2008 15:56, Tentator

  Vielen Dank!
Sie haben die Situation für uns aufgeklärt.
Nichts zu danken.

28.01.2008 17:17, Zlopastnyi Brandashmyg

  
Банальное балабольство - у подъезда с пивом.


За что сей ресурс и ценю. А сугубо "научные дискуссии" можно и без ника вести.

28.01.2008 17:21, Zlopastnyi Brandashmyg

Прошу прощения, резковато получилось.
Я хочу сказать, что ценность такого ресурса (ИМХО) именно в неформальном общении. Под масками (никами) мы все равны.
Если ограничиваться темами: помогите с определением/литературой/проконсультируйте, то логичнее не пользоваться никами.
Поблагодарили: 2

28.01.2008 17:55, Виктор Титов

  Nichts zu danken.

Die Freunde! Sie wissen die Sprache Heine und Goethe schön. Aber Sie sprechen russisch! smile.gif
Поблагодарили: 1

28.01.2008 18:40, omar

Господа, сжальтесь! Если по-английски я хотя бы могу читать, то по-немецки мне и этого не дано
Поблагодарили: 3

28.01.2008 19:10, Виктор Титов

  Господа, сжальтесь! Если по-английски я хотя бы могу читать, то по-немецки мне и этого не дано

Я, собственно, об этом и напомнил коллегам. На выбранной ими "мове" wink.gif
Поблагодарили: 4

28.01.2008 23:14, Cerambyx

Уф, прочитал всю тему КАК ВАМ ЭТО. Хотел то же высказаться, но не стал, если честно - просто утомило... Много чего сказано небесполезного, но не вижу смысла в абстрагировании себя от мира в башне из слоновой кости с целью насладиться своим величием и превосходством над окружающим миром (т.е. так называемым "большинством"). Я за второй вариант.
Поблагодарили: 4

29.01.2008 12:06, Александр Ермаков

Ттоже за второй (куда уж там, без этики и кодекса), но и последний вариант - тоже выбрал бы (хотя куда сейчас без денег..... И смотря сколько давать будут smile.gif).
Поблагодарили: 2

30.01.2008 2:37, Juglans

Извините, но систематики и так описывают виды за деньги - за зарплату, гранты, премии. Если у меня есть грант (и, кстати, был!) Березовского, то почему бы и не назвать? Я, конечно, не назову (но примечательно, что тогда, когда я получил грант, некоторые коллеги призывали меня не брать эти деньги - моральные принципы? - едва ли). Или в честь РФФИ. Другое дело - репутация среди коллег.... Особо моральные могут крови попить столько, что впору назвать новый вид уже в их честь. А нормальный систематик к таким вещам отнесется с юмором.
Поблагодарили: 8

30.01.2008 3:11, Salix

... Особо моральные могут крови попить столько, что впору назвать новый вид уже в их честь.

А вот этого не надо smile.gif Зануд и моралистов увековечивать... Лучше уж пусть РФФИ и Березовский wink.gif Как меньшее из двух зол tongue.gif

Сообщение было отредактировано Salix - 30.01.2008 03:40

30.01.2008 7:03, Juglans

Увековечить можно кого угодно - есть виды, названные в честь Гитлера, Мао, Лысенко. Но если я назову навозного жука в честь Буша - это честь Бушу?! Одна знакомая занимается объектами, который, пардон, похожи на пениса. Один, ну очень большой вид, назвала в честь ну очень большого бабника. А второй, очень маленький, в честь...шефа.
Поблагодарили: 4

30.01.2008 7:08, Cerambyx

>Но если я назову навозного жука в честь Буша - это честь Бушу?!
Еще как честь! А вот навозный жук, славо богу никогда не узнает что его так обозвали, а то обидится еще...
Поблагодарили: 3

30.01.2008 9:39, omar

  Увековечить можно кого угодно - есть виды, названные в честь Гитлера, Мао, Лысенко. Но если я назову навозного жука в честь Буша - это честь Бушу?! Одна знакомая занимается объектами, который, пардон, похожи на пениса. Один, ну очень большой вид, назвала в честь ну очень большого бабника. А второй, очень маленький, в честь...шефа.

Это типа грибы такие?

30.01.2008 10:33, Bad Den

  Это типа грибы такие?

Приапулиды скорее smile.gif
Поблагодарили: 1

31.01.2008 6:08, Juglans

Кораллы..
Поблагодарили: 3

20.08.2008 0:50, Андреас

- Предлагаю предложить предлагающим повысить зарплату учителю-биологу, - чтобы школьники могли по прошествии обучения отличить паука от насекомого даже без названия... lol.gif
Поблагодарили: 4

16.02.2009 1:07, Pirx

Кстати, правда, что в Китае за первоописания платят звонкими юанями?

16.02.2009 6:15, taler

Я выбрал первое.Наверно,более подходящее для меня.2 и 3 мне не понятны в определении,а 4 и 5 не подходит.
Теперь аргумент-Какой-то Вася Пупкин(надеюсь никого из форумчан не обидел),далекий от энтомологии\биологии\зоологии и вообще далекий от всего,но имеющий тугой кошелек,допер,что таким способом можно себя увековечить.Для меня это выглядит оскорбительно.В сравнении с известными коллекционерами,основоположниками музеев- Вася Пупкин просто 0. И люди называвшие описанные виды,пусть не самыми лестными названиями,вызовут у меня гораздо больше уважения.Они работали,находили и описывали.
Где-то прочитал(могу ошибаться в названии), что О.Берлов нашел в Сибири на каком-то снежнике новый вид жука который прыгал и вонял, и дал название "попрыгуниус пердуникус".Да,западникам такое название не понятно,но сам нашел,сам описал,сам дал название.И правильно!

16.02.2009 14:59, entomolog

  
Где-то прочитал(могу ошибаться в названии), что О.Берлов нашел в Сибири на каком-то снежнике новый вид жука который прыгал и вонял, и дал название "попрыгуниус пердуникус".Да,западникам такое название не понятно,но сам нашел,сам описал,сам дал название.И правильно!

Давно так не смеялся...)))))
Первого апреля он его нашёл... И назвал тоже первого апреля...))))
Поблагодарили: 2

16.02.2009 17:53, taler

Да понятно,что прикол,но прикол в тему.

16.02.2009 21:26, Zlopastnyi Brandashmyg

Первого апреля он его нашёл... И назвал тоже первого апреля...))))


А жалко... что нет такого названия.

16.02.2009 21:28, Zlopastnyi Brandashmyg

Например, таракан Skok есть, он вроде бы прыгал.

21.02.2009 7:57, Yakovlev

Тема эта очень интересна. Если человек оказывал спонсорское участие - это нормальный повод, чтобы его увековечить.
И это было очень распространено в истории зоологии, ботаники. Всякие генерал-губернаторы, стародавние умные толстосумы и пр.
Очень заинтересовался, что за гранты Березовского? Не слышал.
Если честно описал бы отличную толстую коссиду за наличные. Легко!

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.