Убить насекомое просто так

Моральное уродство и есть! Не могу видеть как какая-нибудь тётка на улице увидев гусеницу тут же давит её ногой, а в след за ней, тоже самое делают её дети. Так сказать по образу и подобию. Может меня как-то не так родители воспитали? Меня от этого коробит. И ребёнок мой так никогда не сделает.

Хоть я и гидробиолог, у меня при встрече с чем-то 6-8-ногим рука автоматически тянется к фотоаппарату на боку (жалко, он не всегда на месте).

То же самое касается и других случаев, например, сорвать цветок на прогулке по лесу и выбросить его по дороге; сорвать гриб, не занимаясь сбором грибов. Однажды видел, как одна бабушка прикармливала голубей и с умилением наблюдала за внучкой (внучкой!!!) стреляющей по голубям из детского пневматического пистолетика.
Если жужелица ползет или гусеница - надо раздавить
Если бабочка летит - надо поймать, обтереть ей крылья и удивляться, почеу она не может после этого лететь.
Если летит бронзовка - надо её поймать и посадить в банку, где она будет медленно погибать
Если на пути муравейник - надо его разворошить, наблюдая переполох в упорядоченном и идеально организованном сообществе (а то и пожечь - такие идиоты тоже встречаются)

Проблема в воспитании - с малых лет ребенку нужно прививать бережное отношение к природе. Не буду произносить громкую фразу "жить с природойв гармонии". Достаточно всего лишь не вмешиваться в чужой мир.

Эх, больную тему подняли. Помню, когда-то (еще ребенком) отдыхал в санатории, и увлекался всякими гусеницами. И как-то удалось "заразить" гусеницами впсь санаторий Даже какой-то дедушка откуда-то приволок гусеницу соснового бражника и спросил что с ней делать и куда выпустить (нашел на шоссе в "период расселения")...
Но обычно наоборот вижу именно эту враждебность к насекомым и природе в целом. Возможно, дело тут в незнании и непонимании? Показывали бы почаще "микрокосмос", глядишь и меньше такого бы стало.
В Астрахани я часто объяснял сельчанам кто такие богомолы. Что это не "мерзкие вредители, которые жрут все подряд", а полезные и очень обаятельные насекомые. И часто отношение удавалось изменить, особенно наглядной демонстрацией

Привычка обывателей делить всё живое на "полезное" и "вредное" вообще раздражает. И с этим ничего не поделать. Да что обыватели, в ряде псевдонаучных изданий к вредителям леса причисляют усачей-рагиев! По-моему, в сознаниии (если это можно назвать сознанием) большинства людей крепко засело, что всё ползущее и порхающее - вредители. И поэтому давят, походя, направо и налево, искренне считая это доблестью. Однажды на улице мой собеседник, осведомлённый о моём увлечении, но сам его не разделяющий, продолжая разговаривать со мной, лёгким движением ноги мимоходом раздавил ползущего по асфальту Carabus nemoralis. В ответ на моё возмущение он только ответил:"Тебе ли об этом говорить, сам-то сколько жуков загубил!" Что-либо объяснять ему было просто бесполезно.

Один раз застал грузного пожилого гражданина за странным занятием - яростным топтанием мухоморов. На мой классический вопрос: "А зачем вы это делаете?" - он ответил, что "Потому,что их есть нельзя!" На мой следующий вопрос, касаемый того, что же он в таком случае не топчет траву, которую тоже, вроде как, не едят, и не пинает явно несъедобные камни, он с тупым недоумением посмотрел на меня налитыми кровью глазами и перестал топтать мухоморы. Я ушел. Интересно, какие мысли посетили тогда его бессмысленную голову?

Боюсь, он подумал, что и Вы, собственно говоря, несъедобный...

  Помните, как Гришковец в "Как я съел собаку" рассказывал про службу на о-ве Русский? Там была фраза о махаоне (Маака), который им наказывали не убивать. "Я убил трех!!!". Как-то пропустил это мимо ушей, но в этом году мой знакомый (молекулярный биолог), увидев этого махаона, сказал, что у него жгучее желание поймать и оторвать ему крылья. Я недоумевал, но рационального ответа не услышал. Все на уровне детских инстинктов. Или инстинктов некоторых граждан, которые в электричках ловят случайно залетевших жуков и не выбрасывают через окно, а давят ногой.   Я это рассматриваю как форму морального уродства, но особого понимания среди коллег (они либо молекулярные биологи, либо гидробиологи) не нахожу. 

Уроды и есть. Для того, чтобы понять их мотивацию, нужно быть таким же или близким к тому. Нормальный человек не сможет прочувствовать (сопереживать) такую деформацию.

а я моральный урод и извращенец в детстве стрелял по лягушкам. А еще не так давно угробил кучу улиток (хотел сначала приготовить, но потом забыл про них и они стухли). А еще я иногда рву листики, но не намеренно, а как бы между прочим.. Все это из-за недостатка осознания и мозгов в нужное время. Так что я тут самый плохой

  у меня при встрече с чем-то 6-8-ногим рука автоматически тянется к фотоаппарату на боку (жалко, он не всегда на месте).

Аналогично

В детстве, бывало, даже гадюк убивал просто так - "потому что змея". А уж лягушек и прочих кузнечиков - не счесть... Видимо, это где-то в подсознании сидит, реализация внутренней агрессии. Никакого рационального объяснения этим бессмысленным убийствам нет.

Ой, какие мы все белые и пушистые... Один Риппер нехороший. А все остальные никогда в жизни тараканов/мокриц/пауков/и т.п. (нужное подчеркнуть) не давили. И жуков-бабочек исключительно ради высокой науки собирают. Но, почему-то, усики-лапки-крылышки норовят сохранить, хотя они для науки особо и не важны, зато важны с эстетической и/или коммерческой точки зрения. И очень морально убивают серии насекомых для построения каких-нибудь статистических рядов изменения окраски вида ХХХ - наверно, это особо ценный научный результат, имеющий огромное народнохозяйственное значение. И никто не рыбачит и не охотится, разве что в целях пропитания... И на машине мы не ездим, потому что за одну поездку на лобовом стекле гибнут тысячи безвинных насекомых... А кто мне напомнит, сколько было тех самых библейских "кто сам без греха и первым бросит камень"? И получается, что бОльшая часть участников дискуссии лицемерит, а тема - никчемная и не надо было ее начинать. Не судите и не судимы будете.

PS. При всем этом, мне тоже не нравится, когда гусеницу или жука походя давят Увы, но каждый живет по собственному моральному закону, а общий распространяется (и то условно) только на особей своего вида.

PPS. Все сказанное - строго IMHO. Никого не хотел обидеть и, наверно, зря встрял.

mikee
Убивать бесцельно - вот в чем вопрос. У России не более 10 тысяч человек, которые хоть как-то связаны с энтомологией (включая любителей). Но есть еще 130 млн. простых граждан.... Сейчас в Приморье ведут борьбу с луговым мотыльком. Дело нужное, но распыляют инсектициды на окрестных к полям лугах. За один такой рейд убивают насекомых больше, чем все энтомологи России за год. Ну или классика, которую увековечили в "Не стреляйте диких лебедей": облили бензином муравейник и подожгли. Едва ли специалист по муравьям за всю свою жизнь убъет столько особей.

Будете смеятся, просто так, умышленно, от нечего делать, никого никогда не давил. Тараканов, да, случалось, а вот пауков и мокриц не давил специально.

  Будете смеятся, просто так, умышленно, от нечего делать, никого никогда не давил. Тараканов, да, случалось, а вот пауков и мокриц не давил специально.  

Даже в детстве?
Действительно ,в детстве мы все грешны. Сам вспоминаю как жужелиц в костер бросал. Но полагаю ,что это бессознательное .

Сообщение было отредактировано rpanin - 05.09.2008 10:59

Ну да. Мне это было просто неинтересно. Я правда, тогда, видимо, пытался собирать коллекцию, и некоторых насекомых сажал в банки, они у меня дохли, и трупики я наклевал в картонныые коробки - было мне тогда лет 6 или 7. Определять пытался по "Жизни животных ":) Самым большим своим садистским грехом считаю отрывание ног у сенокосцев: прикалывало, как они дергались. Но не всех, а одной-двух. А потом спрашивал у дедушки, не отрастут ли у него эти ноги. Но вот так, просто чтобы тупо уничтожить неизвестное насекомое ударом ноги - нет, этого никогда не было.

Вот я тоже не давил, даже в детстве (кроме мух и тараканов). А мои друзья заливали парафином муравейники.

Ну я так думаю, что большинство людей в детстве отрывают крылышки мухам и ножки паукам. Это же некий эксперимент, элемент познания. И я считаю что это нормально.
А вот чтоб взрослому человеку хотелось прибить махаона или оторвать ему крылья... это вообще кошмар какой-то. Я просто с таким не сталкивался никогда. Но приходилось общаиься с людьми, которые ОЧЕНЬ боятся различные членистоногих и бьют их просто несчадно. Грустно это конечно, но переубедить таких людей сложно.
to omar: а мокричек давить не надо, их надо собиррррать

Я тоже над колорадскими жуками поиздевался, грешен.
В детском отрывании ног у сенокосца особого ужаса нет. Вопрос в другом: оборвет пару сенокосцев и перебесится, или перейдет на другой этап - осознанного причинения вреда живому.
Раздавить гусеницу на дороге - вообще, почва для психологических изысканий. Или это вымещение накопившейся агрессии на заведомо более слабом объекте ввиду каких-то комплексов, или навязчивое состояние.
Кто знает?

Сообщение было отредактировано Morozzz - 05.09.2008 12:04

  Вопрос в другом: оборвет пару сенокосцев и перебесится, или перейдет на другой этап - осознанного причинения вреда живому.
Раздавить гусеницу на дороге - вообще, почва для психологических изысканий. Или это вымещение накопившейся агрессии на заведомо более слабом объекте ввиду каких-то комплексов, или навязчивое состояние.
Кто знает?

Во-во, должен произойти психологический перелом, после которого человек начинает осознавать какую-то сопричастность к страданиям другого живого организма. Ну вот я до этого перелома в деревне летом бросал колорадов в костер, с живым детским интересом смотрел, как они там шипят и пузырятся и потом с удовольствием экспериментатора вытаскивал из огня копии этих же жуков, правда состоящие уже из пепла. Ну и святое было дело давить их на штукатуренном фундаменте дома. Брр... Даже как-то неприятно становится сейчас.

По поводу гусениц это не навязчивое состояние как таковое, это все-таки так сказать психомоторная замена, проецирование своей агрессии, обиды, разочарования от неудачной любви на подходящий для этого объект при условии безопасности для совершающего. Например, такой пример: у моего некастрированного кота месяцев в 8 поперли гормоны, причем реально поперли и он начал искать объект спаривания. А с кем приятнее всего? С тем, что приносит удовольствие. Правильно, человеческая рука, я же его всегда глажу. И при очередном поглаживании (читай: сексуальном раздражении) он вцеплялся зубами мертвой хваткой мне в запястье и давай мой локоть тра... Ну в общем трудно его было отцепить потом бедняжку. Кастрировать надо...

Так что товарищи: если у кого есть проблемы в неконтролируемой агрессии, покупайте себе груши и перчатки и бейте ее до потери пульса. А еще лучше идите качаться в зал. Так что мужики: жуки жуками, а мускулы нам иметь нужно. Блин заоффтопил, ну бог с ним.

Насчет колорадских жуков комплексовать не стоит - у них нет души. Как и у муравьев, по моему.

  Насчет колорадских жуков комплексовать не стоит - у них нет души. Как и у муравьев, по моему.

Да не в душе дело. Просто жалко. Понимаешь, что вредитель, но все равно жалко, живое существо все-таки.

  Ну я так думаю, что большинство людей в детстве отрывают крылышки мухам и ножки паукам. Это же некий эксперимент, элемент познания. И я считаю что это нормально.

На самом деле сильно зависит от родителей, будет ли ребенок такими вещами заниматься. Знаю по собственному опыту. Дети не тупые, они рано могут научиться сопереживать и проецировать на себя чужие ощущения, вот только многие родители таким не заморачиваются. Главное, чтобы дитё было всегда сыто, сухо, довольно, не плакало А без слез человеком не становятся...

А Гришковец... Juglans, Вы были разочарованы этими его словами? Только, наверное, это и было задумано. Такой вроде бы симпатичный лирический герой (даже если и с элементами автобиографии), и вдруг... Вот, мол, до чего скатывается хороший человек в подобной обстановке.

Vorona
В Гришковце я разочаровался еще раньше (не как в писателе, а как в человеке). Дело даже не в нем, и не в детях. Можно вспомнить и строки из песни Б.Г., который призывал душить бабочек. Махаон - это же не муха. Это все-таки нечто красивое. Зачем взрослому человеку его убивать - непонятно. Я видел, как в Пекине дети сачками ловят красивых стрекоз и цикад и потом их отпускают (и никакого особого воспитания там нет – просто так принято).

Если "так принято" - это и есть воспитание. Система ценностей, моральных принципов и все такое. Дети, которые ловили и выпускали бабочек, став взрослыми, помнят, как это здорово было, и своим детям покажут эту красоту.

Дело в том, что китайцам абсолютно чужда сентиментальность к животным. Там продают раскрашенных в разные цвета живых цыплят для детей: с ними играются пару недель, а потом выбрасывают в мусорку с пищевыми отходами. Сугубо практический подход, и к насекомым в том числе.

Китайцы умудрились пустить "на органы" часть товарищей из оппозиционной партии, о чём я как-то видела в одной телепередаче. А вы говорите цыплята... Хотя жестокость и садизм так и начинаются с гусеницы, цыплёнка, кошки и тд. по возрастающей.

Действительно на 99% зависит от воспитания. У нас в семье всегда были животные - кошки, собаки, рыбки. Мать говорит, что когда убивает мухобойкой муху - всегда надеется, что она успеет улететь. Но такое воспитание не выгодно с социальной точки зрения. Человек должен быть агрессивен.

Немотивированная агрессия не выгодна никому: ни обществу (человек все-таки социальная тварь), ни даже самому индивиду - в конце концов нарвется на индивида более крутого и получит, в то время как вменяемый товарищ проживет дольше (если только не попадется агрессивному не во время).
Только меня, похоже уже сносит в оффтоп

  Будете смеятся, просто так, умышленно, от нечего делать, никого никогда не давил. Тараканов, да, случалось, а вот пауков и мокриц не давил специально.  

Я не буду смеяться. Верить мне или не верить - личное дело каждого. Но даже в раннем детстве, не говоря уж о более старшем возрасте, я никогда и никого не давил. Случайно залетевших в квартиру ос и проч. ловил и выпускал. Никогда не убивал лягушек (конечно, без учёта лабораторных при обучении на биофаке), наоборот, дрался со сверстниками (и конечно, был ими бит), пытаясь помешать им стрелять по лягушкам из рогаток, кидать камни. Грешен лишь в одном - губил и гублю жуков, собирая коллекцию.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 06.09.2008 21:30

  Действительно на 99% зависит от воспитания. У нас в семье всегда были животные - кошки, собаки, рыбки. Мать говорит, что когда убивает мухобойкой муху - всегда надеется, что она успеет улететь.  Но такое воспитание не выгодно с социальной точки зрения. Человек должен быть агрессивен.

От воcпитания зависит 25 -40 % Остальное - врожденное!
Развивать тему не надо - потому как это уже другая тема, к энтомологии не имеющая никакого отношения.

Сообщение было отредактировано rpanin - 06.09.2008 21:44

  mikee
Убивать бесцельно - вот в чем вопрос. У России не более 10 тысяч человек, которые хоть как-то связаны с энтомологией (включая любителей). Но есть еще 130 млн. простых граждан....  Сейчас в Приморье ведут борьбу с луговым мотыльком. Дело нужное, но распыляют инсектициды на окрестных к полям лугах. За один такой рейд убивают насекомых больше, чем все энтомологи России за год. Ну или классика, которую увековечили в "Не стреляйте диких лебедей": облили бензином муравейник и подожгли. Едва ли специалист по муравьям за всю свою жизнь убъет столько особей.

Нда,а в том году вообще все леса обработали,и говорили что безопасно.А в лесу даже птички дохли.А в этом году бабочков намного меньше че обычно.Вот и верь заверениям.
Жалко их. Интересно сколько они спасли леса ,убив даже птиц?

мой знакомый (молекулярный биолог), увидев этого махаона, сказал, что у него жгучее желание поймать и оторвать ему крылья. Я недоумевал, но рационального ответа не услышал. Все на уровне детских инстинктов.   Я это рассматриваю как форму морального уродства, но особого понимания среди коллег (они либо молекулярные биологи, либо гидробиологи) не нахожу.  

За четверть века работы в области так называемой молекулярной биологии, из них 15 лет в лабораториях таких несхожих между собой стран как Норвегия, США, и Таиланд, мне такие люди не попадались (а на природу выбирались часто).
И еще, помню как в детстве мама моего друга (физиолог по профессии) когда я гостил у них на даче тайком выпускала из банки собранных мною (с великой важностью) и еще живых жуков. Тогда это меня очень расстраивало, а сейчас я ее понимаю лучше.
Уже не ребенком я для сбора материала (что выливалось в написания диссертации) загубил наверно больше сотни одних только мышей, и это мне неприятно вспоминать.

Сообщение было отредактировано amara - 07.09.2008 10:38

  И жуков-бабочек исключительно ради высокой науки собирают. Но, почему-то, усики-лапки-крылышки норовят сохранить, хотя они для науки особо и не важны, зато важны с эстетической и/или коммерческой точки зрения.

Верно подметили. согласен.

благодарность всем участником этой темы!

Никогда не испытывал удовлетворения в умервщлении живности. За исключением убиения колорадского жука самыми изощренными способами. Топка, кидал в бензин и поджигал, строил деревянные домики и поджигал. Ну такое отношение у меня только к гнусу. Давить могу только блох и клещей и то в качестве самообороны. А понять людей которые давят из удовольствия !?Когда был подростком выглянул из 7 этажа своего дома, увидел внизу странную картину. Дети что-то бьют об камень, не знаю как но мне удалось разглядеть, что бьют ящерицу камнем по голове. Разъяренный я выбежал на улицу надавал по голове и забрал бедное животное, только было поздно. В школе когда мучали ящериц, я их выкупал за деньги. Я собираю некоторых насекомых сериями и казалось бы убиваю насекомых сотнями, но стоит в доме проползти паучку либо еще какой нибудь мелочи всегда беру и выкидываю за окно (хотя легче было бы придавить). Даже сбор насекомых у меня с первого раза не получился. После того как как видел страдания капустницы и солдатика, не мог я дальше. Потом правда когда увидел как выглядят коллекции, пересилил себя. И стараюсь чтобы все то что я замариваю оно жило дальше своей жизнью, будь то моя коллекция либо просто другого типа коллекции. А то что люди давят или у них есть неопридолимое желание понаблюдать за муками беззащитных животных. Так это называется 2-мя словами - моральные уроды. Зависит это не от воспитания. Это скрытый внутренний мир человека, котрый с возростом человек может либо скрывать, либо развиваться в своем уродстве дальше. Ну или постараться войти в рамки социальности. Сомневаюсь что дети которые в детстве давили живность и радовались этому, вырастут нормальными, как их не воспитывай.

Трофим, понимаете, среди психологов только 2 объяснения всяким особенностям человеческого характера: либо врожденное, либо от воспитания. Ну хоть убейте, не могу я представить себя "врожденного удовольствия наблюдать мучения" или "врожденной жестокости". Врожденными могут быть особенности темперамента (флегматик - холерик), умственные особенности (гениальность, способности - неспособности). Остальное - воспитывается. Может быть, Вы имеете в виду, что порой человек вырастает уродом, хотя ему советовали только хорошее? Так это объясняется тем, что воспитание - это не только и не столько чтение нотаций, а больше собственный пример и правильное поведение родителей.

  Никогда не испытывал удовлетворения в умервщлении живности.  За исключением убиения колорадского жука самыми изощренными способами. Топка, кидал в бензин и поджигал, строил деревянные домики и поджигал.

А у меня последнее время рука не поднимается даже на колорадских жуков.

Я теперь вообще никаких коллекций не собираю - на фото перешёл. Да, в руки не возьмёшь иголку с насекомым, под бинокуляром не повертишь, но это гуманнее и для меня более приемлемо.