Фото #22901: Lepidoptera sp.

27.10.2013 13:15, Петр Храмов

Господа, если есть желание пообщаться на концептуальную тему переноса/непереноса (а не конкретно по этой фоте), давайте делать это в отдельной теме http://lepidoptera.ru/community/17182

27.10.2013 11:56, Александр Жаков

Серьезность сайта показывает не количество неопределенных фото, а правильность определения. Вы неверно понимаете это. Решение с неопределенными фото может быть очень простое - Петр одним движением пальца может их удолить, а неточные определения, среди тысяч видов найти ох как сложно, и когда их кто-то множит, ко всем его определениям нужно относится с пристрастием. :)

27.10.2013 11:05, Сергей Котов

Нет, я не понимаю, зачем сайту такое огромное количество неопределенных фото??? Вы когда-то сами писали, что хотите, чтобы этот сайт стал серьезным. Так вот, сайт, имеющий такое обширное болото неопределенных фото, не может быть серьезным по определению и не станет серьезным ни-ког-да! Потому и специалисты бегут от этого сайта, как черт от ладана, что на нем такое количество никому не нужной и непонятно для для чего маринуемой на этом сайте сайте неопределенки. Эту проблему надо как-то решать. Я считаю, что неопределенных фото должно быть совсем немного, и это должны быть абсолютно безнадежные случаи, такие, когда невозможно точно определить даже род/семейства, либо когда сомневаешься между десятком - другим подобных видов, а не между двумя-тремя, как это происходит в этом случае. В остальных случаях надо принимать какое-либо решение. Я предложил перенести в неточные Yponomeuta padella. Ладно, не хотите, как хотите, пусть и дальше находится в неопределенных непойми зачем и непойми до какого времени.

27.10.2013 9:02, Александр Жаков

Сергей, плохой пример привели, Amphipoea, визуально определяются и без генеталий, с большой долей вероятности, тек же имеет значение биотопы, и другие факторы. В этом случае мы заведомо пишем лож. мы знаем, что определение 50/50 мы не знаем отличия этих видов (в других регионах их может быть больше 2), и должны быть предпосылки, по которым мы переносим фото к этому виду, а не другому, здесь нет ни чего. Есть Прекрасный фотограф Виталий Гуменюк, который выложил на сайте около 3000 фото. вот к его определениям я отношусь очень осторожно, если бвбочки не были определены на мобиоле. Теперь буду относится очень осторожно к определениям Сергея Котова, по тому что он требует переносить фото не определив, что за вид.:) борется с папкой "Вид не определен", не надо с ней боротся. Хотя думаю, что фото конкретных этих видов могут быть и пусть эти фото будут на страничках видов. а не те что потребовал :))) Котов.

27.10.2013 2:54, Сергей Котов

Согласен, признаю свою вину, я поторопился. Опять не учел фактор похожего вида. Бабочка на фотографии может оказаться и Yponomeuta padella.
В таком случае предлагаю поступить следующим образом. Перенести все-таки всю группу этих фотографий в неточно определенные Yponomeuta malinellus. Тем более что на этом сайте уже использовалась подобная практика, и не вижу причин, чтобы снова ее не использовать. Типичный пример - совки рода Amphipoea. Их три вида, и все они, строго говоря, отличаются только по гениталиям. Тем не менее, на этом сайте мы их все же переносили в неточно определенные Amphipoea fucosa или Amphipoea oculea. Предлагаю в данном случае (и во всех подобных случаях) поступать подобным образом.
Итак, я предлагаю (нет, даже настаиваю) перенести это фото в неточно определенные

27.10.2013 2:52, Петр Храмов

Сергей, если не трудно, не используйте пустых строк в комментах, они зрительно сильно рвут текст (разница между участками текста в одном комменте становится визуально больше, чем разница между отдельными комментами). А по существу, да, народ, такие случаи уже были и еще наверняка будут будут (про неточно определенные или неопределенные вовсе). Кто что думает?

27.10.2013 2:45, Сергей Котов

Согласен, признаю свою вину, я поторопился. Опять не учел фактор похожего вида. Бабочка на фотографии может оказаться и Yponomeuta padella.

В таком случае предлагаю поступить следующим образом. Перенести все-таки всю группу этих фотографий в неточно определенные Yponomeuta malinellus. Тем более что на этом сайте уже использовалась подобная практика, и не вижу причин, чтобы снова ее не использовать. Типичный пример - совки рода Amphipoea. Их три вида, и все они, строго говоря, отличаются только по гениталиям. Тем не менее, на этом сайте мы их все же переносили в неточно определенные Amphipoea fucosa или Amphipoea oculea. Предлагаю в данном случае (и во всех подобных случаях) поступать подобным образом.

Итак, я предлагаю (нет, даже настаиваю) перенести это фото в неточно определенные Yponomeuta malinellus.

27.10.2013 1:29, Александр Жаков

Сергей, а как вы различаете Yponomeuta malinellus и Yponomeuta padella?

26.10.2013 22:42, Сергей Котов

Согласен, подождем Александра. Пусть он опровергнет или подтвердит. Это больше по его части.

26.10.2013 22:18, Василий Феоктистов

Надо подтверждение/опровержение. Эта группа "с лёгкой руки" как правило не определяется.
Переносить пока подожду.

26.10.2013 21:57, Шамиль Муртазин

О, наконец-то они определились :)

26.10.2013 15:40, Сергей Котов

Yponomeuta malinellus