Фото #33350: Papilio hipponous

26.09.2014 19:58, Александр Думчус

Да какой Helenus! Смотрю на своих( Вьетнам, Китай, Филиппины, Тайланд, Тайвань, Индонезия) , белое пятно на задних у любого заканчивается на 3-й жилке, кроме hystaspes - у того на четвертой.

26.09.2014 11:29, Дмитрий Пожогин

Подвид с Суматры-enganius. Ничем не отличается от яванских или калимантанских. Как можно отличить регион по фото??? Что- то попутал Ваш специалист. Перевязи у елены на нижних совершенно другия, а желтого клина на верхних- никогда не бывает. Да и не елена это. Это Papilio hipponous

26.09.2014 10:36, Юрий Семейкин

Появилась ещё одна точка зрения. Скинул Чистякову Ю.А. БПИ ДВОРАН. Вот его вариант Юрий, это cкорее всего Papilio helenus - один из его подвидов, причем на вашем снимке явно с Суматры. Название подвида точно не помню.

20.09.2014 12:58, Ирина Никулина

Руководитель "Дома бабочек" сказал, что P. pitmani у них точно не было, только P. hipponous и Р. polytes. Стало быть, определение верное) По поводу материала чуть позже.

18.09.2014 1:16, Петр Храмов

Дмитрий, ты прав. Исправил.

18.09.2014 1:16, Петр Храмов Данные о фотографии изменены.

Дмитрий Пожогин → Александр Думчус.

18.09.2014 1:14, Ирина Никулина

Саш, а тебя мои листовёрточки знаешь как ждут)) Очень им хочется куда-нибудь перенестись))

18.09.2014 1:03, Александр Жаков

Вам весело, я тоже хочу по переносить :)))

18.09.2014 1:03, Дмитрий Пожогин

Если не hipponous, а pitmani окажется, просите еще и самца. Про pitmani вообще ничего нет!!! \Сварим и посмотрим

18.09.2014 1:02, Василий Феоктистов

Нуууу... пошло :) По моему хватит пока её таскать :)

18.09.2014 1:00, Ирина Никулина

Ага, понятно, я переложила ответственность на сильный пол))) Страхуюсь от "негероя")))
Дмитрий, про трупик спрошу тоже, я так поняла - любой самки этого вида, даже если он окажется не hipponous?

18.09.2014 0:55, Александр Жаков

По алгоритму Александр Думчус. :)))
Ирина 3 вариант, Александр 1 неточно, Дмитрий точно.
Должно быть поле определивший и поле первый подтвердивший :))) тогда ответственность на двоих :)))

18.09.2014 0:47, Петр Храмов

Алгоритм проставления определившего — по ссылке Ирины Никулиной ниже. А разница простая. Кто поставлен определившим, тот и ответственен за определение больше всех. Если оно правильное — молодец и герой. Если неправильное — немолодец и негерой.

18.09.2014 0:46, Дмитрий Пожогин

Ирина для определения предложила 3 варианта. Александр, пусть неуверенно, но озвучил один и правильный. Я только подтвердил его догадку

18.09.2014 0:44, Дмитрий Пожогин

Нельзя ли у него трупик, для науки, этого экземпляра попросить? Нигде не нашел гениталий самки вида.

18.09.2014 0:37, Ирина Никулина

Попытаю на днях обязательно, сегодня не дозвонилась. Очень интересен окончательный диагноз))

18.09.2014 0:36, Василий Феоктистов

Дмитрий, согласен. Но возражать не могу :) Для меня имеет значение при переносе тот, кто впервые написал "Papilio hipponous", а ты и Александр, были подтвердившими правильность догадки. Это мой алгоритм переноса. Но здесь видимо какие-то свои и никому не понятные каноны :)

18.09.2014 0:31, Дмитрий Пожогин

Если быть до конца точным- в домах бабочек, из Азии материал на 99% из Филиппин. Поэтому hipponous. Однако, если материал (куклы) был, к примеру, из Тая- это Papilio pitmani Elwes & de Niceville,[1887]. Нужно пытать откуда куклы. А вообще, даже если это Papilio hipponous,- очень круто.

18.09.2014 0:24, Дмитрий Пожогин

Детский сад какой-то. Какая разница кто определил? Тогда уж определил Александр Думчус

18.09.2014 0:01, Василий Феоктистов

ОК. При таком повороте обсуждению не подлежит :)

17.09.2014 23:56, Петр Храмов Данные о фотографии изменены.

Ирина Никулина → Дмитрий Пожогин.

17.09.2014 23:46, Ирина Никулина

Не согласна) Если следовать алгоритму, предложенному Петром тут http://lepidoptera.ru/gallery/30976, то нужно Дмитрия автором определения поставить) А мне и так приятно, что в не очень знакомом семействе не заблудилась, и одно из предположений оказалось верным), к нему как раз больше склонялась. (Кстати, по ссылке выше так и не поняла с Nematopogon)

17.09.2014 23:27, Василий Феоктистов

Поставил определившей, Ирину, так как она первой высказала предположение.

17.09.2014 23:23, Василий Феоктистов Данные о фотографии изменены.

Вид не определен → Papilio hipponous / Точно определенные / Ирина Никулина.

17.09.2014 23:23, Василий Феоктистов Данные о фотографии изменены.

Имаго → Самка.

17.09.2014 23:18, Дмитрий Пожогин

самка hipponous в точные

17.09.2014 20:43, Василий Феоктистов

Низа скорее всего не будет. Поставить в неточные или подождать ?

17.09.2014 20:34, Дмитрий Пожогин

самка hipponous. Низ бы для 100%

17.09.2014 20:24, Александр Думчус

Скорее всего это, как правильно заметила Ирина , P.hipponous. Смущают только красные глазки. На моих ,из коллекции, глазков спереди нет, но у меня самцы. Это, наверное, самка, По крайней мере это не polytes, перебрал всех своих, и ловленных самим, и присланных - не похожи. Больше Это чудо ни на кого не похоже из ЮВ Азии.
Вид не то, чтобы редкий( но во-всяком случае значительно реже чем polytes), но не часто разводимый. Отсылаю к http://swallowtails.net/P_hipponous.htm

17.09.2014 5:05, Василий Феоктистов

Прежде всего меня смутили эти желтые "клинья" на передних крыльях (
Плохо, что в домах бабочек всегда "просто бабочки" без никаких исходных данных: это тот случай, по моему, когда-бы они очень пригодились.

16.09.2014 22:24, Ирина Никулина

Плясала уже) Именно этого почему-то нету нигде. Единственный из отснятых Юрием неопределённым остался) Возможно, это и правда какой-то подвид рolytes.. Papilio hipponous и Papilio prexaspes duboisi тоже рассматривала. Но это скорее для Дмитрия и Александра Думчуса задачка) А вообще проще спросить у руководителя "Дома бабочек" Влад-ка, что мы и сделаем, если не определится

16.09.2014 14:07, Петр Храмов

В домах бабочек часто одни и те же виды. Возможно, стоит плясать от этого...

16.09.2014 6:45, Василий Феоктистов

Робкое предположение с малой вероятностью попадания: Papilio polytes ??
Конечно, происхождение материала неизвестно? Подлинная география, думаю помогла-бы решить вопрос......