Фото #42102: Lepidoptera sp.

10.08.2015 15:59, Леон Ортлиб

Добре! Просто и научный в кавычках.. Хорошо.
Я могу перефотать таблицы с немецкого определителя, не вопрос. Что-то перевести если надо. Но разумеется, эти таблицы не могут быть выставлены здесь, а надо сделать свои. И с улучшениями.
Если надо дам адрес интернет - магазина где тот определитель дневных бабочек есть.

10.08.2015 13:52, Петр Храмов

Леон, ну там ж даже кавычки стоят, чего уж боле :--)

10.08.2015 13:49, Леон Ортлиб

Пётр, "2. Попсовый, «антинаучный».", давай заменим на слово любительский, определитель для любителей.
Я забыл сказать, что под этими таблицами дается ссылка на страницу 60, где находится и фото живой белянки, крупным планом. (На странице 59 будет описание вида. 2 вида (их описание) на одной странице.) И нормально, по таблицам ориентируешься , далее проверяешь по описанию по указанной странице..
.

08.08.2015 0:31, Шамиль Муртазин

Всего лишь предложил не изобретать велосипед, а хотя бы собирать его из крупных частей. Определителей, благо, много. Да тот же определитель Мигранова. Он суть то же самое что и инсектамо, только иллюстраций нет.
(мне кажется, что рано или поздно придёт всё к тому, о чём я говорю, но только своим неведомым путём)

07.08.2015 22:56, Петр Храмов

Насколько я понял, Шамиль предложил спросить автора, а не думать... Впрочем, прямое копирование здесь и правда не есть гуд. В свое время разговаривал с автором насчет интеграции его сайта с лепидоптерой, но, как всегда, дружба не победила. А это был, пожалуй, самый адекватный задаче вариант. Может, в рамках Инсекты вернемся к этому вопросу, хотя не сильно вероятны какие-либо изменения, бо вопрос личных сайтов — скорее эмоциональный, чем рациональный.

07.08.2015 22:10, Василий Феоктистов

А нужно-ли копировать с инсектамо? Думаю нет.
Мало того это будет дурно выглядеть. Тем более владелец и единственный автор домена insectamo.ru (бывш. sungaya.narod.ru) есть в числе авторов сайта. Знаю это точно так как с ним контактирую и давно помогаю этому человеку и его сайту c определением жуков и с фото оных из моей коллекции )))
У сайта lepidoptera.ru должен быть свой, оригинальный опрделитель, а копипаст в сети плодить нечего :)

07.08.2015 19:46, Шамиль Муртазин

Есть же уже определители. Делать на подобие инсектамо. Микрочешую, Дальний Восток, пограничные виды и т.д. добавить потом.
Местный поиск уже имеется, нужно спросить разрешения и скопировать инсектамо, а пользователь пусть выбирает, что ему удобнее. Плюс можно эти способы скрещивать :)

07.08.2015 18:27, Петр Храмов

Думаю, можно выделить два подхода к созданию определителей.

1. Классический, «научный». Берем список тез/антитез (для дихотомического ключа) или значений признаков (для политомического) и, собственно, делаем. При этом, само собой, помогут иллюстрации. Но основная работа здесь будет все же скорее не в иллюстрациях, а именно в тезах/признаках.
Приоритет этого подхода — точность.
И да, без специфической терминилогии обойтись не удастся вообще и никак.

2. Попсовый, «антинаучный». Берем список понятных всем (или многим) признаков и делаем на основе него политомический «определитель». При этом иллюстрации играют очень заметную роль, а работа по «определению» ведется примерно так:
Вводятся значения понятных и известных пользователю признаков (например, география, цвет, первое приближение по классификации), дальше выводятся изображения/описания подходящих видов, которые сравниваются визуально и по текстам. В общем, что-то вроде теперешнего раздела Каталог, только более заполненного.
Приоритет этого подхода — простота использования.
Без терминологии обойтись более-менее можно.

Второй вариант нужен в любом случае, потому что он объединяет функции каталога и определителя. А без каталога все равно никуда.
Первый тоже хорош, но здесь требуется участие именно спецов.

07.08.2015 17:21, Леон Ортлиб

Дмитрий, в этом случае да. Но также само и меж видами.
Если делать определитель настоящий, на современном уровне, то только так, и прилагая для сравнения похожий, близкий -(кие) виды.
Такой определитель будет востребован и на книжной полке.
И будет понятно всем любителям, без того что треба учить спец.жаргон и анатомию бабочек..
Те пару сот бабочек палеарктики, должно быть возможным.. Или?
Я уже первый камушек для стройки принес..

Петр, зачастую эти описания заморочены так, что спец спеца не понимают. Со стрелкой да.. Помогло бы то скорее понять..

07.08.2015 15:21, Петр Храмов

Когда есть иллюстрации (пусть даже и без стрелок) и нормальное описание отличий в тексте, долепить сравнение уже не сильно сложно.

07.08.2015 15:08, Дмитрий Пожогин

И кто готов это делать? А на фото- различия самца от самки показаны)))

07.08.2015 10:12, Леон Ортлиб

Петр поднимал вопрос об определителе на сайте. Поддерживаю, думаю вот где-то приблизительно так он должен выглядеть.. Различия, отличия наглядно продемонстрировать на фото и стрелками и кружочками выделить те указанные области. Как тут с белянками. Типа "внутренний угол верхнего крыла белянки ступенчатый" итд..
И особенно то важно с похожими видами..

И это в купе с описаниями вида, упростит значительно определение.