Концепция развития сайта, цели и задачи. К обсуждению

Сообщество и Форум → Новости → Концепция развития сайта, цели и задачи. К обсуждению

Петр Храмов, 08.08.2014 23:41

Есть подозрение, что нужно заделать страницу/раздел «О сайте», где четко сформулировать, кто мы есть, какие у нас цели и задачи, какие приоритеты в работе сайта, кто есть кто на сайте и к кому по каким вопросам можно обращаться напрямую и прочее подобное. Бо иногда новому народу это не совсем понятно, иногда даже и между опытными пользователями вопросы возникают о приоритетах, а кому-то может показаться, что сайт слишком попсовый, и он с ним связываться не станет. Кроме того, у нас есть международная версия на английском языке, там с пониманием может быть еще сложнее. А тут еще Шамиль в соседней теме этот вопрос затронул. В общем, пора.
В этой теме я набросаю начальный черновик по вышеперечисленным вопросам, предлагаю здесь же его обсудить. Мнеиия и дополнения всячески приветствуются. А отсутствие оных – нет :--)
Итак, в самом общем виде, Lepidoptera.ru/Lepidoptera.pro – место концентрации данных о чешуекрылых. Его основа – дерево таксонов, начиная с отряда и заканчивая подвидами. На это дерево накладываются другие данные (например, фотографии/иллюстрации), и всё это полируется возможностью общения пользователей сайта через комментарии.
Наша основная задача – сбор как можно большего количества разнообразной информации по тематике сайта и как можно большего количества людей, этой тематикой увлеченных, а наша основная цель – познание предмета (чешуекрылых).

Структура сайта

Дерево таксонов (классификация).
Видовые очерки с иллюстрациями и обязательным указанием источников информации.
Описания надвидовых таксонов и подвидов.
Система поиска тасонов с автоподстановками.
Каталог видов с возможностью поиска по формализованным признакам. Например, поиск всех пядениц Вьетнама (или 5 региона РФ), летающих в мае (или в июне) с длиной переднего крыла более 10 мм.
Фотогалерея с подразделами – основная (бабочки на всех стадиях развития, а также гениталии для определения видов) плю дополнительные для ландшафтов и блога.
Проекты – проекты пользователей сайта, которые не могут быть реализованы в рамках других разделов. Например, «Определитель дневных бабочек Приморья».
Коллекции – сервис для ведения коллекций чешуекрылых и обменом информацией о них с другими пользователями, а также предложений по продаже и обмену экземпляров.
Статьи – «научные» (в противоположность блогу) статьи по теме чешуекрылых.
Блог – «ненаучные» статьи.
А также раздел Авторов, Литературы и Сообщества с соответствующим содержимым.

Теперь немного религии.
Мы пытаемся объединить на сайте научную точность информации с привлекательностью ресурса для простых смертных. Это практически невыполнимая задача, к примеру, в рамках печатного издания, но на сайте, думаю, это возможно. Просто потому, что сайт не должен быть неким заверешенным кирпичем данных с одним уровнем подачи, по-хорошему сайт – это кусок глины, который каждый человек может мять под свои требования. Типичный конфликт между физиками и лириками – какую фоту вешать в качестве основной иллюстрации – расправленный экземпляр или снимок «в природе»? Ответ – нужно, чтобы для каждого выводился тот вариант, который ему в данный момент нужнее.
И все-таки нужны некие варианты по умолчанию, а также озвученные во всеуслышание ориентиры. Я считаю, что ориентиры эти должны быть в сторону науки, а не в сторону попсы. Но это не значит, что мы должны быть снобами (что в России, к сожалению, не редкость) и отпугивать пользователей, которым нужно просто определеить очередную гусеницу с огорода.
Фотоснимки бабочек – очень важная часть этой информации, несущие, к тому же, еще и эстетическую нагрузку, а макрофотографы – важные люди в нашем сообществе. Тем не менее, мы считаем, что на данном этапе развития человечества цель нашего сайта не может быть достигнута без сбора и изучения материала, поэтому этот самый сбор в познавательных целях мы поощряем, а законодательство Российской Федерации в данной области считаем во многом бредовым.
Мы понимаем, что сбор или несбор материала – дело предпочтений и убеждений человека, а не мера его (не)хорошести. Например, я сам сейчас материал не собираю и коллекций не веду, но не из-за религиозного фанатизма, а из-за того, что собирать мне не нравится (когда есть время, я лучше пофотографирую), а вести коллекции некогда. Что же касается охраны природы, то давайте уже договоримся: стратегии выживания позвоночных и беспозвоночных животных сильно отличаются, соответственно, должны отличаться и методы охраны тех и других, если уж кто-то вдруг решил, что их нужно охранять. То, что работает на амурском тигре, не будет работать на бабочках, у которых уменьшениеили увеличение количества особей на сто экземпляров в естественных условиях не сыграет вообще никакой роли в шансах на выживание вида.
С другой стороны, тупая привычка ловить всё и вся без всякой надобности, так же как и тупая привычка гадить везде и всюду, а потом еще и не убирать за собой – как в индивидуальных, так и в промышленных масштабах – вот это да, вот это поддерживать никак не будет правильным.
Закончили с религиозной частью.

Еще одна часть, о которой мы часть забываем – английская версия. На данный момент ее посещаемость не намного меньше русской, а концентрация заходов по узкотематическим запросам даже больше. Тем не менее, активных участников-иностранцев у нас не так много. Для этого есть несколько причин, но главное – это то, что английская версия отстает по функционалу и количеству информацию в связи с проблемами с переводом. Один из приоритетов – решение этого вопроса и полная синхронизация двух версий сайта.

Резюме. К чему стремимся. К сайту со всеобъемлющим деревом таксонов чешуекрылых мира, с подробной текствой и графической информацией по каждому таксону, с активным, знающим и приятным в общении сообществом и с развитыми дополнительными тематическими сервисами и проектами. Все это в международном формате.

Обсуждаем, кто чего думает. А главное, думает ли вообще кто-нибудь чего-нибудь на эту тему.

Когда-то начинал тему на молбиоле: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=507513
И есть желание такую завести и здесь. Свои намётки есть для продолжения и я думаю у людей они будут тоже.
Считаю, что это нужно да и вообще сайт надо расширять в плане галерей: "Биотопы и кормовые растения"; "Паразиты, живущие за счет бабочек"; "Отчёты о поездках" и т.п. Сайт надо делать более информативным: наверняка у каждого из нас есть какие-то свои наблюдения, которыми хочется поделиться :)

09.08.2014 21:39, Петр Храмов

Давайте не забывать, что у нас, к счастью, нет ограничений, накладываемых форумным движком. Поэтому нам нет нужды оформлять всё и вся в виде «тем». Что касается определительных признаков, то:
На данном этапе пишем эту инфу в раздел «Добавление информации о виде». На не данном этапе надобно проработать вопрос иллюстраций ко всему этому дело. Действительно, может быть интересно. Но для начала — нужен просто список похожих друг на друга видов. Ведь если есть иллюстрации и есть инфа, чем они отличаются, то это почти то же самое, что фоты, скрепленные в одну.
Галерея биотопов будет. Галерея растений — считаю, что не нужна. Гораздо нужнее формализация признаков по кормовым растениям на латыни. Тогда можно будет и отбор делать по растениям, и синхронизировать сайт с Плантариумом — если у кого-то возникнет желание посмотреть картинки и почитать описания растений. А отдельная галерея — это значит отдельная система таксонов растений. А вот это уже не есть кул.
По паразитам — не знаю. Так ли оно нужно? Предполагаю, что достаточно указывать в описании вида, что вот такие-то у него паразиты.
Отчеты о поездках и т.п. — все это прекрасно укладывается в формат блога. Просто открою его для внесения новых статей всеми зареганными пользователями, и пару фич еще добавлю туда.
Все вышесказанное есть мое частное мнение, все обсуждаемо. Прошу народ высказываться.

10.08.2014 1:58, Юрий Семейкин

По части растении,-согласен с Петром. Нет никакой необходимости дублировать сюда то, что есть в плантариуме. Достаточно перечня растении на латыни, в разделе " Добавление информации о виде"
По паразитам. В ряде случаев, если не в большинстве они видимо будут определяться только до рода. И тем не менее они нужны и прикрепляться должны к имаго бабочек, либо к гусеницам или куколкам. Т.е. должно быть доказано, что данный паразит имеет отношение к бабочкам. Где-то тут у Василия есть снимок прекрасно это доказывающий. А все остальные снимки насекомых, так сказать от фонаря, просто не рассматривать.
Мне кажется, снимков паразитов в связке с бабочкой, много не наберётся. Пока как-то так, а дальше видно будет.

10.08.2014 11:36, Шамиль Муртазин

Василий, Юрий! Думается, копий много ломать не надо. Есть же "проекты" - там и реализуется.
Основная задача описана как создание близкого к актуальному на данный момент дерева таксонов чешуекрылых, в том числе с изображениями и описаниями видов.
От себя ещё добавлю, что, видимо, Пётр думает о максимальной формализации данных. То есть: любую информацию надо раскладывать в своеобразную табличку для каждого вида. Это в последствии облегчит поиск по различным признакам, сделает возможным создание какой-то функции или "проекта" о котором мы пока что не думали/ не смели думать =)
В этом разрезе добавление посторонних деревьев таксонов, будь то тахины или наездники - лишнее распыление усилий. Повторюсь, что это не отменяет возможности создания оного в разделе "проекты" и последующей связки с основным сайтом... (опять сумбур, но может кто-то поймёт =) Пока да, паразитоиды вообще никак не учитываются.
По растениям, думается, есть возможность сделать связку с плантариумом уже сейчас - сделать ссылки со страниц видов где есть указания растений на латыни. Единственное, стоит пообщаться с админами плантариума о взаимодействии, чтобы формат запроса утрясти )

10.08.2014 12:33, Юрий Семейкин

Всё, что имеет отношение к бабочкам,-Должно быть здесь.Причем инфа должна быть добыта только собственноручно, а не взята с инета.
Шамиль, скажите, вот у Вас много снимков, когда вместо бабочки рождался паразит ? У меня где-то один. Не думаю, что снимков с паразитами будет много. Да и места на сайте они много не займут. Для каждого вида бабочки достаточно для всех регионов где она обитает 2-3 изображения паразита.

10.08.2014 19:32, Шамиль Муртазин

Юрий, мой опыт не сильно показателен, т.к. у меня выводков было только крайние два сезона. А три сезона назад я вообще о бабочках почти ничего не знал )))
И у меня около трети выводков было с паразитами. Думается, потому что брал в основном осенью и в походах на маршруте. А там, видимо, сказывается изменение поведения гусянки при инфицировании паразитами - они бродят открыто, переползают дороги и т.д. Общее количество выведенных бабочек не более 15-20... соответственно около 5 была с паразитами. Сфотографировал только двух крайних, поэтому все примерно.
По паразитам, как мне кажется, надо сделать так:
Делается отдельный проект с мини древом таксонов в том контексте, что в нём есть только те виды, которые проиллюстрированы. И, соответственно, все более старшие трибы.
А у чешуекрылых в описании вида в отдельном поле "паразиты/паразитоиды" указывается ссылка на страничку в проекте паразитов. Там уже фотки взрослой особи, кокона и т.д.
Фотка растущей инфицированной гусянки, имхо, должна быть в чешуекрылых.
В проекте паразитов фотка гусянки может быть только вместе с коконами вышедших паразитов.
Как-то так. Подходяще?..

10.08.2014 23:58, Петр Храмов

Чтобы не скатываться в частности, а обсуждать именно концепцию, предлагаю так: все, что требует отдельных от лепидоптеров деревеьев таксонов, отправляется в отдельные проекты/статьи т.п. и не может быть повешено в основной галерее. В основной же только бабочки на всех стадиях и гениталии для определения. Плюс ландшафты — не в основной галерее, но тоже в галерейном разделе, а не отдельным проектом.

11.08.2014 6:58, Василий Феоктистов

Мне, честно говоря, господа, непонятно почему ландшафты (в энтомоплане это биотоп называется правильно) приветствуются, а насчет кормовых растений из которых этот самый биотоп и состоит предлагается ссылаться на плантариум? Это в порядке "Дружбы Народов" что ли? Ну уж наверное сами-то знаем кое-какие кормовые растения :) Можем отличить яблоню от груши? Или сказать, что тот кустарник, который называют Жасмином на самом деле Чубушником зовётся? Или что Ромашка и Нивянник это разные растения? Или, что бабочка, изображенная на фото # 32483 сидит на короставнике ? И еще много "или" :) Хочется просто, чтобы вся инфа содержалась, так сказать "В рамках одного поля" :)

11.08.2014 7:34, Шамиль Муртазин

Василий, это не совсем дружба народов. Это как если бы я вам вдруг начал про жуков рассказывать: у вас и информация точнее, и фотографий больше, и точность определения выше. Вот поэтому отсылка на плантариум - это почти "автоматически". Целый ресурс, заточенный под растения. Как говорится, грех не использовать. А нам это упрощает жизнь: не нужно дерево видов очередное, не нужна галерея и т.д.
А с биотопами, получается, что он привязан к фотографии конкретного экземпляра, тут, естественно, внешнего ресурса быть не может.
По расположению на странице вида, по всей видимости, ничего не изменится. Как было поле кормового растения - так и останется. Просто название растения и будет ссылкой на плантариум.
Пётр! Теперь очередь дошла до "научных" статей. Какова будет степень их научности? И кто это будет определять. Может всплыть такой вопрос, когда будет и блог, и науч-поп.
Как там дела с менеджером коллекций?.. Похоже, частично забыл до чего договорили в тот раз: не помню логику сопряжения основной галереи с коллекционной.

11.08.2014 12:54, Петр Храмов

Про ландшафты

А) Готового каталога ландшафтов, куда можно было бы напрямую ссылаться с описаний видов бабочек по признаку 100% совпадения названий, нет. Поэтому здесь такие фоты могут быть интересны.
Б) У пользователя не всегда есть достаточное количество информации или времени на написание отдельной блогостатьи либо крупного поста в общей теме о том, где был, чего видел. А тут можно выложить фоты бабочек и пару фот ландшафтов -- и уже интересно, и познавательно, и полезно для описательной части ресурса, и есть больше, чего обсудить по сравнению с тем случаем, когда выложены только сами бабочки.
В) Нужно учитывать, что, не смотря на пп. А и Б, отчасти и фоты ландшафтов есть дань мракобесию. Но, думаю, это дань полезная, так же как полезны не только научые статьи, но и популярный блог. Ибо сайт портального типа.

Про плантариум и растения

Если плантариум гикнется, значит, гикнется. Ссылки на описания/фоты растений (которые, кстати, будут проставляться и убиратся автоматически) -- лишь дополнительный сервис. Главное, чтобы было четкое перечисление растений на латыни в формализованном виде не нашем сайте для как можно большего количества бабочек, а не чтобы для сотни--двух видов этих растений были еще и фотографии.

Про научность статей

На данном этапе мы не претендуем на то, чтобы такого уровня материалы публиковались сначала у нас, а потом еще где-то. Поэтому пока можно будет просто отбирать статьи по уровню издания, в котором автор опубликовал их до нашего сайте. И само собою, на сайте публикуются статьи только с согласия автора или самим автором (как и фоторафии в галерее). Если же вдруг будут неопубликованные ранее материалы, то и для них оценить степень научности (куда больше подходят, для "статей" или для блога) думаю, не составит большого труда.

Про сервис для кураторов коллекций

С сопряжением галерей все просто: для каждого экземпляра можно проставить свойство при загрузке (или позднее): Не разрешать публикацию в основной галерее сайта, Разрешать публикацию в основной галерее или Автоматически публиковать фотографию в основной галерее при загрузке экземпляра на сайт.
З.Ы. Сейчас осталось доделать только редактирование уже загруженных экземпляров в ЛК, так что, думаю, на этой неделе, наконец-то, сервис выйдет в люди.

12.08.2014 3:26, Борис Лобода

Насчет карты - это конечно отдельная тема...
Место съемки желательно формализовать по регионам - типа страна/область/район из списка выбора с возможным текстовым уточнением детальнее.
Это значительно упростит анализ информации.
И плюс для карты от этого - можно точку ложить на карту даже если нет явной привязки (с некоторым приближением). Есть такие понятия как "центр страны", "центр области".
И по коллекционным экз./находкам насчет полей - у меня например есть база (по долгоносикам правда), там полей довольно много, могу дать для примера.

12.08.2014 12:43, Петр Храмов

Про leg Василий имеет ввиду, что писать вдругом поле, а не в Географии. Что касается формализации, то да, где будут списки, там можно будет сделать и формализацию. Однозначно будут страны и, думаю, регионы по Синёву тоже можно задействовать. Насчет административных районов / областей -- не уверен, что это нужно формализовать (вероятно, достаточно упоминания в общем поле, как в примере у Василия). Точки все равно наогляднее будут.

13.08.2014 6:00, Василий Феоктистов

Поясню чуть-чуть по поводу поля leg. :)
leg. такой-то актуально только для коллекционных экземпляров. Так как не всегда факт, что автор сам собрал насекомое. Это указывается на т.н. географической этикетке-"паспорте" любого коллекционного насекомого. Отсюда и указываю собравшего всегда в поле географии. Для фото в природе это указывать не обязательно и здесь достаточно авторства фото, которое проставляется автоматом. Ведь никому слава богу не придет в голову выкладывать чужие фото под своей фамилией.

18.08.2014 11:02, Борис Лобода

Для "Фото в природе" (если понимать под этим съемку живых насекомых) далеко не всегда leg. автоматом фотограф. По жукам у нас например обычная практика обмениваться "прикольными" видами. Особенно если привез издалека, отснял - почему бы не дать товарищу поснимать? По такой технологии снимают и бабочек и стрекоз. Даже при полевой съемке если допустим тот же Артур что-то "хорошее" откопал и я снимаю - я стараюсь именно его указать, это же его находка. Тем более съемка в поле отнимает много времени, если я решаю снимать допустим день, а не собирать, то я практически ничего не найду, у меня нет времени копаться, я просто снимаю что находят. У нас обычная практика выезжать "коллективом", фотограф далеко не всегда работает один, даже в поле.

27.08.2014 18:19, Петр Храмов

Вообще, думается, что тема должна таки быть связана с лепидоптерой. Т.е. если отчет о поездке, то, хоть и вместе с тараканами, но лепки должны быть тоже как минимум. С другой стороны, я сейчас вообще не сильно наблюдаю разницу между разделами Сообщества и потенциально возможными разделами блога. А потому для курилки подойдет все что угодно и при этом оно может быть вполне в формате блога. Вот.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.