Интересные факты из жизни насекомых и др. артропод

Очень интересно. Спрошу у наших лепидоптерологов. Забавно, что вьюнков-то везде навалом, а вот олеандр только на побережье в культурных посадках. К тому же массовые миграции, никогда не слышал. А кто ваш руководитель, если не секрет?

  Очень интересно. Спрошу у наших лепидоптерологов. Забавно, что вьюнков-то везде навалом, а вот олеандр только на побережье в культурных посадках.

Да, вьюнковку только климат лимитирует. А олеандрового - еще и кормовое. Но залеты олеандрового в зону умеренного климата вообще единичны.

 
К тому же массовые миграции, никогда не слышал. А кто ваш руководитель, если не секрет?

В.В.Дубатолов из ИСЭЖа. Его на форум сейчас не приманить: ему ваще ни до чего - финальная стадия работы над докторской диссертацией
А насчет вьюнковки действительно хорошо бы проверить экспериментально - это несложно (там где этот вид обычен, например, на юге Украины - ау, Sealor! )

Сообщение было отредактировано Helene - 06.10.2005 14:43

Оооо... Так у вас Дубатолов научрук... Над чем работаете?

  Оооо... Так у вас Дубатолов научрук... Над чем работаете?

Степные биоценозы - динамика их распространения. На примере бабочек

to Helene

Это в общем или в каком-то конкретном районе?

  to Helene

Это в общем или в каком-то конкретном районе?

Первоначально хотела ограничиться Европейской частью России (как раз через Подмоскву проходит граница леса и лесостепи, перемещаясь то к югу, то к северу ), потом поняла, что это ограничение искусственно, т.к. масштабные процессы нельзя исследовать в пределах одного региона. Но, с другой стороны, брать всю Палеарктику тоже нельзя, т.к. в Восточной Сибири и дальше свой климат, свои циклоны и антициклоны, соответственно и биогеографическая динамика... Вобщем, можно уже погрязнуть Так что сейчас мои стратегические интересы - в Европе и чуть-чуть в Азии (юго-западная Сибирь, северный Казахстан). То есть докуда доходит влияние Атлантики.

   Забавно, что вьюнков-то везде навалом, а вот олеандр только на побережье в культурных посадках. К тому же массовые миграции, никогда не слышал.

Олеандровый бражник(Deilephila пеги).На олеандре и барвинке. Залеты чаще в жаркие годы. Развитие бабочек отмечено только в исключительных случаях — на барвинке. Улетают ли бабочки, выросшие у нас, не известно.

http://www.bolshe.ru/unit/3/books/853/s/14

  to Bolivar:
По поводу бражников-мигрантов.
...говорил именно о вьюнковом бражнике. Для олеандрового бражника, а также для нескольких других южных (средиземноморских) видов миграции характерны, но мигрируют лишь некоторые экземпляры, а у вьюнковки миграции - массовые. Поэтому там, куда они прилетают, выводится весьма многочисленное местное поколение, и создается иллюзия существования постоянной популяции.

Однажды я видел в подмосковье на юге массовое размножение Macroglossum stellatarum. Бражники кормились на синяке в мае!!! и дестки бабочек в июле. На следующий год его уже не было. В подмосковье Macroglossum stellatarum нет, а в Моске есть постоянно живущая популяция. Что это - залет с севера? Наверное, в ближайшие годы можно ждать появление хоботника по крайней мере на юге области.

Почему только на барвинке? Как раз чаще на олеандре. На нем и видел. А правильная латынь бабочки - Daphnis nerii. Я слышал, что бабочки улетают, по крайней мере они это могут физически. Но вполне могут оставаться и замерзать.

  Олеандровый бражник(Deilephila пеги).На олеандре и барвинке. Залеты чаще в жаркие годы. Развитие бабочек отмечено только в исключительных случаях — на барвинке. Улетают ли бабочки, выросшие у нас, не известно.

http://www.bolshe.ru/unit/3/books/853/s/14

Странная статья....Дурацкая

  Странная статья....Дурацкая

Какая-то смесь из фактов общеизвестных - и, мягко говоря, сомнительных. Насколько поняла, из коллекции рефератов. Видимо, писал троечник из небиологического вуза Какого только мусора в интернете не водится...

Коль скоро меня пригласили в ветку, такой вопрос:

А не отмечал ли кто-нибудь на остепненных территориях в пределах Северо-Запада России представителей именно степной энтомофауны. Особенно интересуют Orthoptera. Из известных мне фактов - нахождение Bryodema tuberculatum под Питером, Sphingonotus caerulans cyanopterus и Montana montana в Лужском районе Ленобласти.

  Коль скоро меня пригласили в ветку, такой вопрос:

А не отмечал ли кто-нибудь на остепненных территориях в пределах Северо-Запада России представителей именно степной энтомофауны. Особенно интересуют Orthoptera. Из известных мне фактов - нахождение Bryodema tuberculatum под Питером, Sphingonotus caerulans cyanopterus и Montana montana в Лужском районе Ленобласти.

Дык остепнение как раз и означает наличие элементов СТЕПНОЙ фауны, как и флоры
Именно по Северо-Западу у меня информации немного (хотелось бы, кстати, ее получить - пригласил бы кто в Питер, что ли... ). Если относить к Северо-Западу Тверскую область, то там на песках в долине Волги Pseudophilotes vicrama (увы, не Orthoptera , а бабочка). А вот если не ограничиваться Северо-Западом, то у меня есть кой-чего и насчет прямокрылых. Например, точка B.tuberculatum во Владимирской области. В дальнейшем, конечно, буду уделять прямокрылым больше внимания, раз есть интерес.
Что касается остепнения вообще. Для меня с этими "степоидами" (как выразилась Е.М.Антонова про Владимирское Ополье - Юрьев-Польский район) далеко не все понятно. С одной стороны, степная флора и фауна способна довольно активно распространяться по открытым местам, включая агроценозы - и "укореняется" там, где есть подходящие условия. За пределами лесостепной зоны это главным образом хорошо прогреваемые биотопы с песчаной почвой. Настоящая преграда для них - это высокоствольные леса. С другой стороны, нынешнее продвижение степняков на север (тьфу, в "No Pasaran" пропагандистов "глобального потепления" ) - не самое существенное в историеское время, судя даже по существующим старым сводкам. Популяции, изолированные от основного ареала большими массивами лесов, явно являются остатками прежде существовавших ареалов (не хочется говорить "реликты", т.к. речь идет не о тех масштабах времени). Вот что с Псковской и Ленинградской областями - непонятно, может быть и то, и это (может, современная подпитка через прибалтийские пески, а может - рефугиумы). И прямокрылые тут, между прочим, очень для меня интересны, т.к. гораздо менее мобильны, чем бабочки (особенно бескрылые).
Вот такой доклад, спасибо за внимание

Ну, вот касательно B. tuberculatum - так она была найдена не где-нибудь, а на Дудергофских высотах. Как можно видеть из описания,
http://www.geo.pu.ru/ecobez/scince/npaspb/dudergof/index.htm ,
это место достаточно необычно для Северо-Запада (хотя, конечно, это и не степной ландшафт). Своеобразие растительности всегда отмечают и для Лужского района. По-видимому, и там, и там можно говорить о рефугиумах.

PS По поводу приглашения в Питер - пока отмолчусь, поскольку сейчас мне совершенно не понятны планы на летний сезон ни мои, ни моих приятелей-энтомологов. Но ближе к лету эту тему можно будет попробовать и поднять.

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 07.10.2005 15:45

Даааа, надо съездить в Питер, однозначно Посмотреть да на свет там половить...

Сообщение было отредактировано Helene - 07.10.2005 15:57

Конкретно по остепнениям Нижегородской области (имеется ввиду не юг, а север - в районе тайги, остепнения - рефугиумы судя по всему) - Polyommatus coridon, Melanargia russiae, Melitaea trivia, Hipparchia autonoe, Satyrus ferula. Это то, что сам ловил .

Странно все это - Bryodema tuberculatum в Ленинградской и Владимирской областях... а вот в Подмосковье она, по данным "Красной Книги Московской области", - исчезающий вид (практически исчезнувший), хотя и у нас пригодных районов немало. Как объяснить? Или данные эти неверны?

2Dracus - у нас ведь она тоже очень локально встречается. Мне вот вообще не везло ее встречать

  Конкретно по остепнениям Нижегородской области (имеется ввиду не юг, а север - в районе тайги, остепнения - рефугиумы судя по всему) - Polyommatus coridon, Melanargia russiae, Melitaea trivia, Hipparchia autonoe, Satyrus ferula. Это то, что сам ловил .

И где (Melanargia russiae, Melitaea trivia, Hipparchia autonoe, Satyrus ferula), Починки? межпьянье? Скажем Hipparchia autonoe, Satyrus ferula, реально найти.

to PVOzerski

  Странно все это - Bryodema tuberculatum в Ленинградской и Владимирской областях... а вот в Подмосковье она, по данным "Красной Книги Московской области", - исчезающий вид (практически исчезнувший), хотя и у нас пригодных районов немало. Как объяснить? Или данные эти неверны?

Бриодема в Московской области - вид не то чтобы исчезающий (т.е. сокращается численность/ареал), а просто уязвимый - узколокальный, стенотопный. По наблюдениям во Владимирской области, в наших местах она даже не очень-то степняк: ее точка - нормальный, практически не остепненный ксерофитон на песках, с сплошным покровом ягеля Почему бриодема не сидит везде, где для нее подходящие условия - нельзя сказать определенно. Вообще-то она не далеко не одна такая (в смысле узколокальный вид, занимающий немногие из пригодных местообитаний).

А я все про бабочек Helene, Вы были правы, вьюнковый бражник, как и олеандровый, залетный вид Правда неизвестно, может ли он зимовать у нас, по крайней мере на юге.

  Конкретно по остепнениям Нижегородской области (имеется ввиду не юг, а север - в районе тайги, остепнения - рефугиумы судя по всему) - Polyommatus coridon, Melanargia russiae, Melitaea trivia, Hipparchia autonoe, Satyrus ferula. Это то, что сам ловил .

А там точно тайга? Или просто в Нижегородской области так называют лесную зону вообще (ну как в Сибири, например)? Все-таки обычно такие вещи до тайги не доходят, тем более в Европе. Если правда там уже тайга - было бы очень круто...
to Насекомовед
Посмотрела я подольскую "изофию" и че-то засомневалась, то ли это, что надо Во-первых, это девушка, а главное - какая-то она неправильная, яйцеклад не в тему заостренный, почти как у констриктуса. Может, правда констриктус-переросток (вообще-то они меньше обычно). То-то я удивилась, что "изофия" в таком месте... А вот с фотографиями все гораздо лучше: во всяком случае там мальчик И биотоп типичный, так что должнно быть оно. Ближе к вечеру сосканирую и выложу в тему "Кто это"

Сообщение было отредактировано Helene - 13.10.2005 14:29

to Helene:

А Вы уверены насчёт того, что это Bryodema а не Psophus?
Мне вот тоже рассказывали про Tettigonia viridissima во
Владимирском Ополье. В этом году нашёл там всего лишь
сходный вид - T. caudata в Тасинском Бору...

Бриодему с псофусом спутать, конечно, можно. Но вряд ли ее спутали применительно к тем точкам Ленобласти, которые я упоминал. Все-таки Мирам смотрела, например. При том, что и псофус там не совсем тривиален. А владимирская область южнее Ленинградской.

Владимирское Ополье - это где?

to PVOzerski

Владимирское Ополье - это в окрестностях Суздаля и Юрьев-Польского
Там забираетесь на колокольню - и видны распаханные поля с чернозёмом
(говорят, правда, что он ненастоящий :-(
А Тасин Бор - это уже Мещёра, где легко встретить псофусов и голубокрылок.
Бриодемы-то любят каменистые ассоциации, а не песчаные

  to Helene:

А Вы уверены насчёт того, что это Bryodema а не Psophus?

Более чем. Взрослых спутать не так-то легко. Чтобы Вы мне поверили, сообщу самое бросающееся в глаза отличие: окраска задних крыльев. У псофуса - ярко-красная заливка по всему крылу, только вершина с черной каймой. У бриодемы - прикорневая область розово-красная, дальше черная перевязь, вершина прозрачная. Псофус (как и церулесценс) есть много где по ксерофитным сообществам, а бриодема - действительно редкость. В наших условиях - отчаянный гелиофил, чуть тучка набежит - и они уже засели, не найдешь

Мне вот тоже рассказывали про Tettigonia viridissima во
Владимирском Ополье. В этом году нашёл там всего лишь
сходный вид - T. caudata в Тасинском Бору...

Вот этих перепутать гораздо легче... И даже не каудату, а еще один вид крупных кузнечиков (увы, не могу вспомнить название, но Вы наверняка поймете) - у этого вида бывают очень зеленые экземпляры. Я в курсе, что "виридиссиму" обязательно надо собирать. Теперь вот Насекомовед на выставке живых насекомых хорошо мне объяснил, как собирать кузнецов, увижу что интересное - буду брать

Ну, viridissima по пению ни с кем не спутаешь: ни с caudata, ни c cantans.
А зелёного Decticus отличит от них даже неспециалист.
Насчёт бриодемы Вы меня убедили. Может, поделитесь точкой?

>Ну, viridissima по пению ни с кем не спутаешь
Только желательно осциллограмму смотреть На мой же слух, только тише и как-то "грязнее", чем у cantans. Видимо, за счет двух ритмических компонентов, отчетливых на осциллограмме. Я, правда, этого зверя слышал впервые в этом году - вырастил из личинки, привезенной в мае из Астрахани.

T. caudata mistshenkoi поет, по моим далеким воспоминаниям, более похоже на cantans, чем viridissima.

С дектикусом спутать, действительно, трудно - и по песне, и по габитусу. А вот гампсоклеисы, в принципе, есть такие - на первый взгляд, вылитые теттигонии Правда, не под Москвой. Однако если ты не ортоптеролог - маху дать легко даже энтомологу. Одна история с севчуком чего стОит Я бы тоже, скажем, не рискнул раскидать по родам каких-нибудь листоедов или даже мух-журчалок (которых все-таки знаю чуть лучше среднего выпускника кафедры энтомологии).

Кстати, о viridissima и caudata - мне всегда казалось, что зеленый кузнечик идет на север дальше хвостатого. Я ошибался?

  Ну, viridissima по пению ни с кем не спутаешь: ни с caudata, ни c cantans.
А зелёного Decticus отличит от них даже неспециалист.
Насчёт бриодемы Вы меня убедили. Может, поделитесь точкой?

Поделюсь, только надо выкопать экземпляры (у меня в коллекции образовался некоторый бардак из-за решаемой сейчас с помощью Joiner'а проблемы с коробками ) и списать этикетки.
Насчет теттигоний Вы не совсем правы. По пению - понятно, но я, к сожалению, профан в биоакустике . А по внешним признакам бывают действительно сомнительные экземпляры, так что лучше ничего не утверждать, пока определение не будет проверено специалистом. Тем более после того, как реально неправильно определила до рода бескрылых кузнечиков (неправильно поняла описание признака в определителе).

2PVOzerski: "Кстати, о viridissima и caudata - мне всегда казалось, что зеленый кузнечик идет на север дальше хвостатого. Я ошибался?"
Похоже, да. Viridissima - южный вид, официально в МО, насколько знаю, не фиксировался.

А где, если не секрет? Сам живу в Подольском р-не,
но мне зелёный севернее Тульской области что-то
не попадался. Правда, слышал в Десне 2 года назад,
но он там был один, и я подумал, что этот случайно
завезён с саженцами какими-нибудь...

Официально, кстати, зарегистрирован именно этот
вид (от дореволюционных списков прямокрылых МО до
относительно недавнего списка Черняховского)
А хвостатый в них вообще не упоминается, хотя
встречается и в самой Москве.

Ловил практически там же, где и живу. Точные координаты - Раменский р-н, рядом с дер. Панино, что близ г. Бронницы (обратите внимание - правый берег Москвы по направлению теч.. И тот и другой держатся там практически исключительно на кустарниках, хвостатого, естественно, гораздо больше, а певчего - больше их обоих вместе взятых в несколько раз (в последние годы он там доминирует среди кузнечиков). Поймал 2 экз. зеленого два года назад, потом не встречал. Я бы передал вам и экземпляры, но, увы, один я подарил в коллекцию одному знакомому энтомологу (точнее, в коллекцию его сына), а второй окончательно прикончили кожееды в начале этого года. Ошибку, тем не менее, я исключаю - все-таки они заметно отличаются друг от друга.

Спасибо, очень интересно, летом буду посмотреть :-)
А то, что 2 года не встречали - неудивительно:
у них же многолетняя диапауза, если весна холодная -
то могут и из яиц не вылупиться эти южные создания.


А что скажут уважаемые коллеги о полевом сверчке в
Московской области: в списке-то он есть, а вот в реале -
баальшой вопрос. Ходят слухи, что где-то в окрестностях
Лыткарино... Томилинский лесопарк... ну, может быть, конечно.
Но этому зверю нужны биотопы специфические: чтобы и покрытие
не 100%, и почва влажная, а не песчаные пустоши...

В популярной книжечке Бродского с соавторами есть упоминание о полевом сверчке в Новгородской области. Тоже крайне сомнительно, IMHO.

  Официально, кстати, зарегистрирован именно этот
вид (от дореволюционных списков прямокрылых МО до
относительно недавнего списка Черняховского)
А хвостатый в них вообще не упоминается, хотя
встречается и в самой Москве.

Насчет того, что виридиссима южный вид, мне говорила Л.Волкова - московская природоохранщица, собирающая информацию по насекомым для создания ООПТ и красных книг. Я ей как-то к слову сказала, что видела и фотографировала виридиссиму, а она попросила в следующий раз собрать, т.к. есть большие вопросы у специалистов по поводу существования виридиссимы в области - типа не верят, сомневаются в точности определения. Фотография, кстати, получилась совсем уж неудачная, в брак пошла
И еще по поводу специалистов. Я ведь по поводу бриодемы уже общалась когда-то с Черняховским, он заинтересовался, мы с одним товарищем специально съездили в Петушки, чтоб собрать. Получилась глупость: не рассчитали время, взрослых не было, замучили личинку - оказался псофус То есть та же фигня. что и с пецилимоном. Потом-то мы собрали взрослого, да к тому времени я телефон Черняховского потеряла
Так что с бриодемой как-то некрасиво получилось. Может, теперь стоит извиниться, принести бриодему и возобновить контакт?

Вот у Л. Волковой и лежат экз. P. scyticus, если ещё не потеряны.
(из сборов Соболева, сделанных в заказнике на р. Полосня).
Самка точно, а самец м/б отдан Черняховскому, я уже не помню,
это было 3-4 года назад. Она очень сомневалась что это scyticus,
потому что в то время и intermedius был в 0-й категории в МО.

Также для неё (и для меня) были бы очень интересны находки
Bryodema, Sphihgonotus, Podisma, T. viridissima, Conocephalus dorsalis,
Gryllus campestris, Leptophyes, Meconema, Platycleis, Barbitistes в МО.
Поскольку о них давно в литературе ничего не упоминалось,
и появились сомнения, а остались ли они в области вообще.

А фотку неудачную все жё вывесьте на форуме, может быть
по ней кузнец определится.

  Barbitistes в МО.
Поскольку о них давно в литературе ничего не упоминалось,
и появились сомнения, а остались ли они в области вообще.

Ну теперь ясно, кому несчастную жертву отдать

  А фотку неудачную все жё вывесьте на форуме, может быть
по ней кузнец определится.

Не, она совсем расплылась, ее и печатать не стали.