Места и время лёта бабочек

  Илюха,
мне кажется, что Вы и видели.

Это само собой , но кроме меня кто нибудь еще видел ?

Смотря как ты ЭТО курил - в одиночку или вместе с кем-то...

(ШУТКА!!!)

Ну раз уж такая полемика началась после моего вопроса, я отвечаю. В полёте Тау и Шелкокрыл очень похожи, перепутать легко. При этом, Шелкокрылы у нас активно летают, а следовательно для Тау еще рано. Их совместный лет я никогда не наблюдал. В принципе, предыдущие участники сказали все тоже самое. Но теперь у меня возник уже принципиальный вопрос. Илюха, вы видели или поймали Тау. Ваш первый (утвердительный) пост не слишком убедительный, а второй действительно можно поместить под плакатом "наркоман - позор и беда нации".
P.S. Давайте на победные выходные и в Ярославле, и в Иваново, и в Москве наловим отличных тау и павоний, пусть нам повезет!

  Ну раз уж такая полемика началась после моего вопроса, я отвечаю. В полёте Тау и Шелкокрыл очень похожи, перепутать легко. При этом, Шелкокрылы у нас активно летают, а следовательно для Тау еще рано. Их совместный лет я никогда не наблюдал. В принципе, предыдущие участники сказали все тоже самое. Но теперь у меня возник уже принципиальный вопрос. Илюха, вы видели или поймали Тау. Ваш первый (утвердительный) пост  не слишком убедительный, а второй действительно можно  поместить под плакатом "наркоман - позор и беда нации".
P.S. Давайте на победные выходные и в Ярославле, и в Иваново, и в Москве наловим отличных тау и павоний, пусть нам повезет!

Не всё так однозначно. Неоднократно собирал тау и эндромисов в Нижегородской области одновременно (в один день) и, естественно, в одном месте.

Что касается схожести в полёте самцов этих 2-х видов, то это, конечно, очень субъективная оценка, но вероятность их спутать всё же есть.

Если вреить яндексу, ночью будет +8 с пятницу на субботу и с субботы на воскресенье... учитывая, что ночь это 02.00, то с 22.00 до 01.00 будет около +10. Но что-то во мне играют сомнения... По поводу pavnia... Вообще странно. вроде тепло, а ни тау, ни павонии нет....(((

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где поближе к Москве можно встретить поликсену и каково оптимальное для этого время? Собрался с другом ее пофотографировать, ловить не собираюсь, так как собираю жуков.
Можно в личку.

  Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где поближе к Москве можно встретить поликсену и каково оптимальное для этого время? Собрался с другом ее пофотографировать, ловить не собираюсь, так как собираю жуков.
Можно в личку.

У меня аналогичная прозьба. Очень хочу увидеть и сфотографировать поликсену.

  У меня аналогичная прозьба. Очень хочу увидеть и сфотографировать поликсену.

Похоже ближайшая точка под Касимовым, в Рязанской области. А по срокам - уже летает вовсю Также там полетели махаоны.

Сообщение было отредактировано vicgrr - 07.05.2009 12:22

  Ну раз уж такая полемика началась после моего вопроса, я отвечаю. В полёте Тау и Шелкокрыл очень похожи, перепутать легко. При этом, Шелкокрылы у нас активно летают, а следовательно для Тау еще рано. Их совместный лет я никогда не наблюдал. В принципе, предыдущие участники сказали все тоже самое. Но теперь у меня возник уже принципиальный вопрос. Илюха, вы видели или поймали Тау. Ваш первый (утвердительный) пост  не слишком убедительный, а второй действительно можно  поместить под плакатом "наркоман - позор и беда нации".
P.S. Давайте на победные выходные и в Ярославле, и в Иваново, и в Москве наловим отличных тау и павоний, пусть нам повезет!

Я действительно поймал тау в одном и том же березовом лесу где и эндромисов, в один и тот же день. Не хотите-не верьте, но это так .

Сообщение было отредактировано Илюха - 07.05.2009 12:47

  Похоже ближайшая точка под Касимовым, в Рязанской области. А по срокам - уже летает вовсю Также там полетели махаоны.

Она и ближе есть -- в самой Рязани и Солотче.

  Она и ближе есть -- в самой Рязани и Солотче.

Места знать надо

А про места... Ну, в общем, спросите у Aaata...

  А про места... Ну, в общем, спросите у Aaata...   

А мне то зачем? Я их и так знаю, сам искал

  Если вреить яндексу, ночью будет +8 с пятницу на субботу и с субботы на воскресенье... учитывая, что ночь это 02.00, то с 22.00 до 01.00 будет около +10. Но что-то во мне играют сомнения... По поводу pavnia... Вообще странно. вроде тепло, а ни тау, ни павонии нет....(((

Павония в МО идёт, знакомый на днях самку брал (к тому же, говорит, облётанную), да я видел в ночь с 5 на 6 число одну самку точно, сообщил об этом в Отчётах о ловле.

Наш общий знакомый ее поймал в своих "погорелках" - пожары там, вот она и вылезла раньше времени. А Ваша наверное окуклилась где-нибудь на пригорке с южной стороны У меня нехорошее предчуствие, что в этот год с ненормальной погодой их вообще будет очень мало.

Пожар сжигает или просто убивает высокой температурой, а для ускорения вывода уцелевших пожар, по-моему, больно экстремален, для вывода нужен прогрев стабильный и не страшный. Хотя всяко бывает. Но вот пригорок с южной стороны – вещь более распространенная и вполне вероятная для обеих упомянутых самок, не только для моей. Кстати, палов сейчас всюду хватает, свою самку павонии я отметил тоже в весьма опаленном месте.

Да и так ли сильно отстаёт фауна МО от нормы, как мы все опасались? Температуры – температурами, но малоснежность весны налицо (и паводок-то никудышний), поэтому температурный недобор компенсировался отсутствием снежного покрова и лучшим, соответственно, доступом солнечных лучей в подстилку. Единственная самка Endromis'а, попавшаяся мне этой весной, была сбита ветром с насеста, куда забралась после полной откладки яиц, чтобы спокойно околеть от старости. Ничем я ее не морил, была абсолютно вялая, а уже в пакетике вскоре окочурилась окончательно. Если бы она была в самом соку, я бы еще мог считать ее поздноватой, а так вроде почти что по норме. Температуры, предполагаю, больше сказались не на ночной братии, которой и так к колотуну не привыкать, а на дневных вроде брюквенницы, для которых низкие дневные температуры, конечно, не могли не дать задержки. Зажилась маленько и parthenias, так и она ведь по лёту дневная.

Что павоний в этот год у нас мало – думаю, верно. Кстати, тут не только задержки весны играют роль, но и мелкие факторы вроде внезапного заморозка в последние сутки перед вскрытием куколки; знающие люди утверждают, что отрицательные температуры в последние сутки губительны. Если так совпало – провал численности весьма вероятен. Играют роль и палы; по крайней мере, там, куда я ездил на 5 и 6 мая, палы были заметно сильнее, чем в другие годы. Куколки и павонии, и эндромиса от палов почти не защищены.

Да, в Егорьевском, О-Зуевском и Шатурских районах горит почти везде. Вернее горит уже мало где, но палы почти везде. Сегодня Владимир у себя в деревне ловил, посмотрим, что там с павониями...

В ночь на 9-ое так и не удалось поймать pavonia (((((

В деревне у Владимира с павониями не очень, зато в прошедшую ночь он поймал самку тау, совсем свежую, только вылупившуюся, говорит почти совсем белую. Днем попробует приманить на нее самцов.

Как успехи с приманиванием самцов на самку? Пишите обязательно!

Совсем свежая, она казалась в ночи. Утром когда он ее рассмотрел, она мало того, что оказалась уже не девочкой (снесла яйца, 19 штук), так еще и потертой. Несмотря на это была отнесена в лес, но самцы на б/у товар не клюнули.

Б/у у бабочек обычно не в почёте. Хотя самку P.apollo с двумя (!) сфрагисами встречал.

Я буквально полчаса назад поймал самку павонии в центре города УРА))))))))))!!!!!!!!!!!!

  Я буквально полчаса назад поймал самку павонии в центре города УРА))))))))))!!!!!!!!!!!!

Какого города?

  Какого города?

???!!!
Что-то изменилось в мире? Или в мировоззрении?

Так то ж про этикетку к конкретному насекомому...

Ага... Моя дочка вчера съела несколько конфет до обеда: "Папуль! Ну это ж всего одна!"

Вопрос к тем, кто сам выводил тау, начиная от яиц (из книжек цитировать не надо, хочется из личного опыта): чем кормить гисениц, начиная с самого раннего возраста?

  Какого города?

г.Шуя Ивановская область.

"опрос к тем, кто сам выводил тау, начиная от яиц (из книжек цитировать не надо, хочется из личного опыта): чем кормить гисениц, начиная с самого раннего возраста?"

У меня червяки кушали березу, если память не изменяет (выводил из яиц)

Впору организовать новую тему:
Дуэль "Papaver versus..." по аналогии "Пари между..."
Papaver, у тебя мама был, папа был?.....

Кажется махаоны полетели вот вчера двух видел.

Это что, в Егорьевском р-не полетели прозерпины (информация от Владимира Василенко)

  Это что, в Егорьевском р-не полетели прозерпины (информация от Владимира Василенко)

А поподробнее? Днем-ночью-где?

  Это что, в Егорьевском р-не полетели прозерпины (информация от Владимира Василенко)

Так вроде уже пора.

Не знаю, как на счет пора, но у меня они прилетали с 24.05 по 16.06, а если учесть, что этот год не самый ранний, мягко говоря, то вроде бы еще рано. Прилетел один в 22.30 у него в деревне. Значит и у меня в Орехово должны уже летать, а я опять не туда еду.

Прозерпина у него летает уже косяком, и в Мытищах прошлым вечером он же снял с уличного фонаря целенькую самку тау.

Господа энтомологи!
Может быть кто подскажет о времени лета и где предположительно искать MNEMOSYNE , интересует Петербург и его окрестности .
Может быть он появляется в р-оне Васкелова,Орехова?

Да, чуть не забыл, вот мой адрес на всякий случай: alexarcdesign@mail.ru

  Прозерпина у него летает уже косяком, и в Мытищах прошлым вечером он же снял с уличного фонаря целенькую самку тау.

Я очень сомневаюсь что под Москвой уже летают Прозерпина и тем более вместе с тау.

Прозерпина в подмосковье уже лет десять довольно сорная бабочка. Я, конечно, утрирую, но летает с двадцатых чисел мая в довольно больших количествах, как в самой Москве, так и на востоке области, где ловлю ее на даче в сумерках не белых цветах цветной крапивы. Деревня Владимира недалеко от моей дачи, поэтому не сомневаюсь, что все, как я написал так и есть. Конечно то, что в этом году она уже полетела для меня странно, год то поздний, вон тау еще не отлетали, но кто поймет этих бабочек, от наших сомнений они летать не перестают.

Что то желтушек не видно у нас а у других ???

Очень хочется знать когда лучше ехать в Воронежскую область за Plebeius pyrenaica ergana. Была задумка съездить в эти выходные, но весна то в этом году поздняя.

В прошлые выходные (23.05.09) ездил в Харьковскую обл. Волчанский р-н. Там Plebeius pyrenaica ergana летала уже в больших кол-вах и восновном свежие. Но Neolycaena rhymnus еще не было - наверное для нее еще рано.

  Очень хочется знать когда лучше ехать в Воронежскую область за Plebeius pyrenaica ergana. Была задумка съездить в эти выходные, но весна то в этом году поздняя.

В прошлом году весна была почти что нормальная (с отклонением на одну неделю), тем не менее, на Дивногорье они начали вылетать в массе только в начале июня. Езжайте в промежутке между 5 - 12, думаю, не прогадаете.

Хочу написать о недавно открытой мной сенсации.
16.05.09. на самой северной точке Израиля ,горе Хермон ,мною была поймана затертая самка с признаками Allancastria cerisyi speciosa .Точно определить ее вид было затруднительно,но цвет лап говорил,что это Allancastria cerisyi speciosa .Этот вид аллянкастрии является эндемиком горы Кармель,причем,очень ограниченной ее части с восточной стороны,где произростает ее кормовое растение Aristolochia sempervirens.Растояние до горы Хермон около 200 км.До этого случая,гора Хермон являлась домом для другой аллянкастрии-Allancastria deyrollei eisneri,которая довольно распространена на территории Израиля,Ливана и Сирии.В тот же день,на кормовом растении Allancastria deyrollei eisneri(Aristolochia paecilantha),были обнаружены гусеницы аллянкастрии странной расцветки.Дома у меня были на воспитании гусеницы как Allancastria deyrollei eisneri,так и Allancastria cerisyi speciosa и был проведен эксперимент с кормовым растением.Выяснилось,что Allancastria cerisyi speciosa ест кормовое растение Allancastria deyrollei eisneri,но не наоборот.
23.05.09 на горе Хермон было выловлено 5 самцов с признаками Allancastria cerisyi speciosa и 1 самка.Также несколько самцов и самок Allancastria deyrollei eisneri.Одна пара была поймана после спаривания самца цериси с самкой деролли. По этому поводу родилась идея,что на горе Хермон,может обитать способный к размножению и поколениям гибрид Allancastria deyrollei eisneri х Allancastria cerisyi speciosa .Но такой гибрид может привести к исчезновению обеих популяций.Будет ли он тогда новым видом\подвидом аллянкастрий?

Сенсационные гусеницы наследуют признаки обоих видов.Тело черное как у цериси и белые рожки как у деролли.



В связи с этой находкой энтомологи Израиля встали на уши,а мне просто куратор,который бы корректировал мои действия,т.к. в таком деле я человек новый.

Сообщение было отредактировано taler - 26.05.2009 21:06

Если такой гибрид и возможен (в смысле, жизнеспособен), то вероятность существования популяции гибридов - просто ничтожна, особенно гибрида между такими узкоареальными и локальными видами (должен появиться гибридный самец, гибридная самка, мало того, они ещё должны встретиться и довольно таки большая часть потомков должна выжить!!!.....). Если же такая "невероятность" всё же вероятна, то получившаяся популяция в скором времени выродится из-за инбридинга... Межвидовая гибридизация в пределах рода - довольно обычное явление у эребий, энеисов, в инсектариях получают даже межродовые гибриды сатурний, но вот об образовании устойчивых популяций в природе я никогда не слышал...

Вот и я никогда не сталкивался,но гибридная гусеница не одна(у меня их около 3-ех десятков)и масса в природе.Причем почти в одинаковом количестве с гусеницами Allancastria deyrollei eisneri .То, что популяция гибрида устойчива,на данный несомненно.Теперь надо дождаться,что же выйдет из гусениц.

Это свидетельство того, что всё это один вид.

Гость, почему Вы так считаете?

Мне удавалось на одной поляне поймать 3 самца гибрида штуббендорфии и клариуса за 2 сезона. Вероятно есть точки, где гибридизация происходит более активно.
Наличие гибридов ни в коем случае не свидетельствует о том что таксоны конспецифичны.

это основы биологии.
(инструментальное подтверждение, когда мол.анализ)

Да ладно, как способность к гибридизации двух видов может служить доказательством их конспецифичности? В крайнем случае - это доказательство того, что таксоны довольно-таки родственны.

Пара статей по теме:
http://www.biology.ualberta.ca/faculty/fel...i_etal07MBE.pdf
http://www.biology.ualberta.ca/faculty/fel...7InsSysEvol.pdf

  Да ладно, как способность к гибридизации двух видов может служить доказательством их конспецифичности? В крайнем случае - это доказательство того, что таксоны довольно-таки родственны.

Если внимательно, исходя из первоначального сообщения,
речь идёт не о способности, а о общем правиле.

  это основы биологии.
(инструментальное подтверждение, когда мол.анализ)

Наличие гибридидизации 2 видов еще не говорит том что эти 2 вида - один и тот же вид. Да еще и неизвестно, плодовит ли этот гибрид (и гибрид ли это?).

Есть сотни примеров гибридизации разных видов животных (и родов), а также тысячи примеров у объектов ботаники

Хотя, Павлу (taler) можно подумать - а может быть это вообще другой таксон. Был ведь описан из Израиля недавно замечательный вид из настоящих арктид - Olepa shleini. Я видел типовую серию. Впечатляет.

Рома!Будь моим куратором!А то мне это все ново

К слову о названном таксоне медведицы (смотрел на сайте музея Витта) - впервые вижу, что фамилий описавших его довольно много. И типовая серия, как написано более 1000 экз. Это что там, массовый вид?

Olepa shleini-завезенная с Азии медведица.Активно размножается и соответственно вредит.а кстати,кто описал в Израиле?

Там куча авторов Speidel, Witt, Kravchenko, Muller, Hausmann и другие ..., может кого и забыл. Вообще кодекс не предусматривает ограничивать число авторов, хотя больше трех обычно не бывает.
Павел, я очень польщен, но бабочки средиземноморья не моя специализация, уж точно... Кроме того, здесь не обойтись без генетического анализа. Думаю Гюнтер Мюллер из Иерусалима будет очень полезен в этом вопросе.

у нас полетели аполоны.... на 2 недели раньше чем обычно

Да,действительно рано....

Народ, кто-нибудь собирал на болотах близ Конаково в Тверской области?

Могут-ли в Ивановской области обитать виды семейства осенних шелкопрядов Lemonia dumi и/или taraxaci?Если да,то в каких биотопах их можно встретить?

Летать могут. Широко распространённые виды. Но с taraxaci уже опоздали, летают они в августе.

Сообщение было отредактировано AntSkr - 15.09.2009 13:55

  Летать могут. Широко распространённые виды. Но с taraxaci уже опоздали, летают они в августе.

Ну что-ж,попробуем добыть хотя-бы dumi.

  Летать могут. Широко распространённые виды. Но с taraxaci уже опоздали, летают они в августе.

Эти виды несмотря на то, что действительно имеют большой ареал распространения, но водятся весьма точечно и очень редко. В последнем издании Красной книги МО тараксаси вообще дан нулевой категорией, хотя я последние десять лет регулярно их ловлю в О-Зуевском р-не. Интересно, кто еще их ловит в последние годы в МО?

Сообщение было отредактировано sdi - 19.09.2009 09:24

Проблема с dumi в том, что бабочки летают днём, самцы, а самки летают редко и большей частью сидят в траве. Чаще находят гусениц и выводят.

  Эти виды несмотря на то, что действительно имеют большой ареал распространения, но водятся весьма точечно и очень редко. В последнем издании Красной книги МО тараксаси вообще дан нулевой категорией, хотя я последние десять лет регулярно их ловлю в О-Зуевском р-не. Интересно, кто еще их ловит в последние годы в МО?

Dumi водится на юге области точно, во всяком случае в Серпуховском (нередко; в иной день видишь не менее дюжины пролётов) и Коломенском (единично) районах, в других местах сам не отмечал. Что касается taraxaci, то несколько лет назад видел его сентябрем (точно дату не помню, но первая половина месяца; в тот день ловили там же dumi) в Серпуховском районе. Думаю, вид следует считать редким и локальным, хотя "логику" этой локальности я пока не очень-то понимаю. Там, где я его однажды видел, одуванчик весьма редок, а ведь во множестве мест, где одуванчика навалом, никаким taraxaci и не пахнет... Думаю, что должны быть либо поляны, либо еще лучше луговины, только (максимум) примыкающие к лесу (но не ограниченные лесом со всех сторон), либо просто освещенные травянистые склоны (берега, скажем), причем сухие. Подозреваю, что вид способен заселять преобразованные биотопы (скажем, территории бывших болот, достаточно давно высохших в результате торфоразработки).
По поводу самки dumi – летает самка, хотя на пролёте встречается гораздо реже, чем самцы. Кстати: в этом году – вплоть до дождей последних дней – ездил в Серпуховский район на поиски dumi и не отметил пока что ни одного экземпляра. Вообще по этому виду советую прочитать (ничего подробнее на русском языке не попадалось) в книге: Насекомые и клещи – вредители сельскохозяйственных культур. – Т. III. Чешуекрылые. – Ч. 2. – Ответственный редактор В.И.Кузнецов. – СПб.: Наука, 1999. – 408 с.

Сроки taraxaci, полагаю, также могут быть и не ограничены августом в нашей полосе; скажем, по Белоруссии вообще есть указание по обоим видам на сентябрь – октябрь (см. Мержеевская, О.И.; Литвинова, А.Н.; Молчанова Р.В. Чешуекрылые (Lepidoptera) Белоруссии (каталог). – Минск: Наука и техника, 1976. – С. 76): Lemonia taraxaci Esper – очень редко на лугах. IX–X. Гус. IV–VI на одуванчике; Lemonia dumi L. – очень редок, на лесных полянах. – IX–X. Гус. IV–VI на одуванчике. Хотя в октябре-то в МО мне лично и dumi никогда не попадался, самые поздние – в середине сентября.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 20.09.2009 04:43

Между прочим, в сборах проглядывается крыжовниковая пяденица Abraxas grossulariata, которая для МО ой как небанальна!

  Между прочим, в сборах проглядывается крыжовниковая пяденица Abraxas grossulariata, которая для МО ой как небанальна!

На даче ловлю её у себя "регулярно и со вкусом"-экз. по 20 за ночь (в середине июня).

Ну ни фига себе!!!
Я её вообще пока у нас не встречал

А вы не путаете с sylvata?

  На даче ловлю её у себя "регулярно и со вкусом"-экз. по 20 за ночь (в середине июня).

Паш, добавлю: Банальна она, вот только локальна.