Богомолы

Сообщество и Форум → Биология, фаунистика насекомых → Богомолы

Лекс, 11.06.2006 15:44

Почему богомол-девушка съедает своего жениха после свадьбы?

А какие например? Я слышал, что после спаривания у неё тут же резко возрастает потребность в белковой пище, а поскольку богомол хищник и канибализмом не брезгует то и результат...
Эволюционно это вообще-то не очень оправдано, поскольку исключает возможность полового отбора, но, как видно, потребности самок оказались важнее.

Почему исключает возможность полового отбора?

Сообщение было отредактировано Pirx - 11.06.2006 23:18

11.06.2006 23:33, Chromocenter

"Почему исключает возможность полового отбора?"
Это, конечно, в крайнем случае: если выполняется условие: если самец спарился с самкой то уже точно съеден, тогда один самец не сможет оплодотворить несколько самок. Но если, скажем шансы у самца уйти всё же есть, то половой отбор уже может быть: кто чаще будет избегать поедания, в сторону того и будит происходить отбор: так множество признаков может отобраться. По-моему в этом очерке надо учитывать, что наблюдение было не в природных условиях, и богомолы могли находится изначально в состоянии стресса, наподобии того как животные не желают размножаться в неволе. Где-то (не помню где) видел фотографии как самка поедает самца в момент спаривания!

12.06.2006 18:59, Тигран Оганесов

Там много чего обсуждалось. Конкретно о половом канибализме - три коротких сообщения.

По-моему, все довольно прозрачно описано. Вообще-то это известный факт, который не имеет отношения к абстрактному "удовольствию".

Фотографии это хорошо. Но, наблюдал ли хоть кто неоднократное поедание самца в природе? Или есть подтвержденные данные?

Такое явление наблюдаю практически каждый год, когда выбираюсь на юг. Не такое уж оно и редкое.

12.06.2006 19:40, sealor

Ну, у нас богомолов не много, хотелось бы конечно самому в природе понаблюдать, но не так просто найти спаривание. Но можно и домой принести, на балконе поселить. А что касается самого вопроса, почему они это делают- по моему ответ простой- потому что хочется кушать. Опять таки, из опыта спаривания пауков- если самка хорошо накормленна, то ни о какой агрессии и нет речи. Я спаривал один раз птицеедов, сам наблюдал, никакого стремления закусить самцом. А тем не менее столько разговоров. В природе возможно животные более голодные, поэтому каннибализм преобладает.
А что касается качества оплодотворения при откущенной голове, тут вообще смешное навеивается- вроде того, что мыслительный процесс этому делу мешает

А если серьезно, то возможно увеличение иньекции спермы достигается за счет сокращения тела самца при окусывании головы.

12.06.2006 20:35, Chromocenter

"А что касается качества оплодотворения при откущенной голове, тут вообще смешное навеивается- вроде того, что мыслительный процесс этому делу мешает "
И тем не менее в этом что-то может быть: известно, что двигательная активность насекомых повышается если голова, а с ней и мозг отсутсвует. Но всё же, как-то это выглядит... не так: хоть у насекомых сперматозоиды и велики и тратят они их не так расточительно как мы, но всё же их всё равно больше, чем яйцеклеток. Так что, как будто богомолу-самцу особенно стараться не надо. Хотя... спаривание насекомых продолжается долго и что-то может быть...
Боливару: всё же, насколько я это понимаю, удовольствие не совсем "абстрактный" процесс, а сопровождается вполне определёнными изменениями гормонального характера и является ответом организма на нечто, что может в принцыпе привести к улучшению его состояния (или особи или вида, популяции в целом).

12.06.2006 22:12, Chromocenter

"У насекомых все еще под большим сомнением наличие болевых ощущений, а уж про удовольствие и речи не идет. "
Не идёт в смысле не известно, или известно что нет? Есть ведь сигналы, которые их притягивают или нет. Что-то же они чувствуют при этом. Тут уже трудно, првда, сказать, что именно считать за "удовольствие", но всё некие "положительные" импульсы, видимо, всё-таки есть.
"Интересно, способен ли спариваться с другими самками самец, уже оплодотворивший одну."
А почему нет? То есть я не знаю, но неужели он настолкьо "истрепится"?

12.06.2006 23:54, Тигран Оганесов

Не идёт в смысле не известно, или известно что нет? Есть ведь сигналы, которые их притягивают или нет. Что-то же они чувствуют при этом. Тут уже трудно, првда, сказать, что именно считать за "удовольствие", но всё некие "положительные" импульсы, видимо, всё-таки есть.

Не известно. Я имел ввиду, что даже если не ясно чувствуют ли они боль, проявление которой более понятно, то проявление удовольствия заметить куда сложнее. Одно дело собака, виляющая хвостом или мурлыкающая кошка, или даже игуана, закрывающая глаза, когда ей почесываешь подбородок. И совсем другое дело насекомое. "Положительные импульсы" - это просто предпочтения, привлекательность чего-либо. Но что они чувствуют при этом и чувствуют ли вообще - большой вопрос, который далек от разрешения.

13.06.2006 0:41, Chromocenter

"У многих членистоногих самцы спариваются лишь один раз и после этого погибают, так у многих пауков, например. Вот и интересно, как у богомолов это происходит. В природе, конечно, ибо в садке все может быть. "
Да и у бабочек и перепончатокрылых часто каритна похожая, но ведь они часто или не питаются взрослыми или у них самцы "деффективные" как у перепончатокрылых, а богомолов как будто ни то ни другое. Ну разве только самцы мельче. Но вообще я тоже не знаю.
С эмоциям позвоночных, конечно, проще: для них-то есть мощная подсказка: то есть мы сами. Ну, правда, у нас нет хвоста, чтобы им можно было вилять, но другие сигналы в общем схожи с нашими, даже у игуан. Но ведь у тех же игуан могут быть и другие сигналы наслаждения, которые нами как таковые не воспринемаются.

15.09.2006 21:23, RippeR

А может будет звучать абсурдно, но беременной самке, нуждающейся в большом количестве протеинов там разных будет трудно их набрать долго выжидая жертву и вообще охотясь! Да она уже три раза родит пока наберет что надо, а мелкие не вылупятся или произойдет это частично, в маленьких количествах, если она не доберет..
Да и нафига уже нужен самец, если свою функцию выполнил и уже почти отжил свое..
Да и, не знаю кому удавалось ли проверить, способен ли самец еще кого-то оплодотворить после 1-го оплода!?

15.09.2006 22:40, Chromocenter

Вообще-то самцы насекомых часто гибнут почти сразу после спаривания, но это, наверное, всё же не всегда так... Так что может самец и может ещё кого оплодотворить, но только это ещё вопрос, учитывая то что вы, RippeR, предположили, будет ли иметь смысл в смысле выживания потомство - вдруг действительно если самка самца сожрать не успела, то птомство её будет в целом менее жизнеспособным, чем если сожрала? Что тогда выйграет самец от того, что будет оплодотворять нескольких самок?

Поблагодарили: 1

23.09.2006 20:52, Sparrow

пффф.. ладно зацитирую Александра Огнева
"В нашей нежаркой стране даже на самом Юге богомолы созревают лишь к концу лета, когда ночи холодные а количество активных насекомых уменьшается..."
ну и там про преимущества поедания...
"В более южных и теплых областях у обыкновенных богомолов спаривание происходит неоднократно, а самец успевает поухаживать за несколькими самками и благополучно скончаться естественным путем"
Ну вот... а когда я сказал БЛИЖЕ к тропикам я имел ввиду именно БЛИЖЕ к тропикам а не в центральной африке

23.09.2006 21:43, Тигран Оганесов

Общие фразы, никакой конкретики.

А теперь поточнее, личный пример:

2006 год, Сочи, конец августа, днем +30(в тени), ночью +24
2006 год, Сочи, середина сентября, днем +26, ночью +17
2000 год, Испания, Солнечный берег, середина сентября, днем +30, ночью +18

Широта Сочи - 43гр38мин
Широта Солнечного берега - 36гр32мин
И в Сочи, и в Испании в сентябре море насекомых, а в августе тем более.
В обоих случаях наблюдал в природе поедание самца самкой неоднократно.

Я это к тому, что такой каннибализм в большей степени зависит от голода и широта тут не причем. Я думаю, голодные богомолы везде встречаются

23.09.2006 21:48, Sparrow

А я считаю что рулит не конкретная температура а среднегодичные показатели и выработнанные зависимости у богомолов, в Сочи они еще могут есть самцов, на Юге европы начало осень очень мягкое, так такого не будет, к тому же на мнение Огнева думаю можно положится, и вообще может прекратим спор? чтоб это точно знать надо быть инстинктом богомолов, им виднее где надо есть самца где нет, а факт нескольких спариваний за лето и того что самка не ест самца при его содержании в неволе и спаривании в большом террариуме говорят в пользу моего мнения, жор на самку нападает через 1-3 минунты после спаривания, самец - если он не вял - вполне может уйти, Цитаты взяты из книги "Беспозвоночные в террариуме" Александр Огнев Москва 2004 год.

23.09.2006 23:16, Тигран Оганесов

В Испании я был в 2000 году и говорю что видел своими глазами. Едят, да еще как!
В Сочи был последний раз в сентябре 2006, поэтому и написал конкретно про этот год, а так бываю постоянно. Даже в октябре можно ходить в шортах и без футболки, купаться в море и наблюдать за толпами насекомых. Богомолов наблюдаю и содержу около 20 лет и, думаю, имею право на свое мнение. Потому и спорю, ничего личного

Про то, что в террариуме самка не ест самца при спаривании если ее хорошо кормить я и сам неоднократно писал на этом же форуме. А такое поведение, к слову, не является исключительной особенностью религиозы, и характерно также и для тропических богомолов. Поэтому и считаю ерундой "теорию температурной зависимости", если ее можно так назвать.

P.S. Самка часто начинает есть самца в процессе спаривания, а не потом.

P.P.S. Что касается литературы - почитайте научные статьи. Например эту:

41154.web.pdf

размер: 91.3к

кол-во скачиваний: 9

23.09.2006 — 07.10.2006

24.09.2006 1:53, Sparrow

Почитал... ничего нового не узнал, считаю что температурная зависимость также имеет место, как и все остальные варианты, влияет именно совокупность, но при достаточном кол-ве корма и активном самце - самка его не трогает, тоже факт, так что выводы делайте сами

Богомолов содержу не 20 лет но все же... около 7 -)
Про снятие блока с брюшных нервных узлов и более эффективном оплодотворении, опять же, такое не очень нужно если возможны несколько спариваний за сезон, что тоже в пользу зависимости от климата, в общем не вижу причин отвергать этот вариант так категорично...

25.09.2006 18:51, Sparrow

Охх... ок разложу по полочкам, чем позже средняя температура начинает стабильно понижаться -> позже наступают прохладные ночи и утро -> больше активных насекомых -> Самцы богомола также более активны -> Меньше шанс быть съеденным самкой.

Тут заметна зависимость от широты в начале цепочки?

Я не спорю что у некоторых видов поедание самцов обычно, даже у тропических, но у обыкновенного богомола есть популяции в которых происходит несколько спариваний и самцы не поедаются.. и они почему то на юге ареала а не на севере.. и не надо мне про Сочи -_-

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.