E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Шершни - где их нет?

Сообщество и ФорумБиология, фаунистика насекомыхШершни - где их нет?

Pavel1, 13.07.2006 15:29

Уважаемые знатоки мира насекомых!

Извините, что немного не в тему вопрос, просто уже отчаялся найти в инете. Вопрос таков: где (в какой стране/регионе) не водятся шершни? Северный полюс не предлагать smile.gif Имеется в виду более-менее "цивилизованное" место. Дело в том, что у меня с детства фобия этих насекомых, могу потерять сознание от одного их вида. Период май-октябрь превращается в кошмар, все время на улице в постоянном напряжении. Теперь, имея возможность работать в любой точке мира, где есть интернет, всерьез задумываюсь о переезде туда, где нет упомянутых насекомых.

Все статьи по теме, которые я читал в инете, говорят, что "распространены повсеместно". Но ведь этого по логике не может быть! В тундре, например, их же точно нет. Другое дело, что жить в тундре нереально. Так может есть более цивилизованные районы? Скажем, Мурманск или Исландия или север Канады например?

Заранее благодарен за ответ.

Сообщение было отредактировано Pavel1 - 13.07.2006 15:41

Комментарии

Страницы: 1 2

13.07.2006 17:03, Chromocenter

Павел, неужели вы живёте в таких местах, где шершни так по улицам и шныряют. Зднесь вот попадаются, конечно, но бычно не на улице, да и в целом их не много, значительно меньше, чем других "обычных" ос.

13.07.2006 17:27, Pavel1

Живу в Москве, в той ее части, которую можно назвать экологически чистой относительно прочих районов города. Рядом лесопарк, отсюда и проблема. Кроме того, вынужден ограничивать себя в поездках на природу в летнее время. Конечно, можно не выезжать летом за пределы загазованной части города, но это слишком вредное для здоровья решение. Хотелось бы просто сменить регион проживания на "свободную от шершней" зону.

13.07.2006 18:19, Дмитрий Мусолин

Я попробую спросить специалистов по близким группам, может они что-то или кого-то знающего присоветуют...

Распространены повсеместно - это, конечно, некоторое преувеличение, но, видимо, имеется в виду род или семейство, а там могут быть виды, которых Вы шершнями не посчитали бы...

Павел, а Вы не пробовали бороться с фобией? Я ни в коем случае не издеваюсь, но это из серии арахнофобии и это можно контролировать...

Поверьте мне, жить в другой стране и в другом климате (а шершней может не быть только на севере и в пустыне) --- это ооооочччееннььь трудно (я пишу из Японии). Это только кажется, что Вам нужен только интернет...

13.07.2006 23:38, Chromocenter

Да, как-то видел передачу про борьбу с арахнофобией по национальной географии. Точно в чём там заключалось дело не помню (что-то, кажется с моделями пауков), но что-то такое есть.

14.07.2006 0:16, Тигран Оганесов

Вроде в Исландии нету.

14.07.2006 0:55, RippeR

Что за?! Не лучше ли сходить к психологу или гипнотезеру!? Он вас излечит и никаких боязней! Даже где-нибудь в Тундре, возможно, летом недельку летают шершни блин... Но бег - не выход из положения! Настоятельно прошу - психолог или гипнотезер! Зверушки не страшные сами по себе, так что свои блоки пора удалять..

14.07.2006 9:24, Дмитрий Мусолин

http://www.nsk.su/~vvdubat/Dvv_rus.htm

карты распространения
http://fen.nsu.ru/~vvdubat/Vespidae/wasplist.htm


http://www.sci.ibaraki.ac.jp/~jkrte/wasp/vespinae/top.html

и вот здесь сводка по всем шершням мира - род Vespa (по-латыни) и [=hornets (по-англ)]
и в конце каждого очерка - Distribution:
http://www.sci.ibaraki.ac.jp/~jkrte/wasp/vespinae/Vespa.html
Поблагодарили: 1

14.07.2006 10:02, Pavel1

Огромное спасибо вам! Действительно, в Исландии их нет! Учитывая климат, это просто идеальное место для жизни.

14.07.2006 13:39, Тигран Оганесов

Да, в Исландии и я бы не отказался пожить wink.gif Жаль насекомых мало.

14.07.2006 20:52, vespabellicosus

Могу порекомендовать Австралию. В отличие от соседней Тропической Азии, там они не встречаются. Да вот только недавно нашел доклад в инете об обнаружении там самки одного из тропических видов шершня. Практически отсутствуют шершни в Центральной и Южной Америке, в некоторых странах Африки. Нет их и на Кубе, Гавайских и Багамских островах. Так что выбор таких стран, как видите , достадочно велик. Только не нужно забывать, что во всех перечисленных регионах хватает других ос, некоторые из них также могуть быть агрессивны. В Европе практически везде они обитают, вплоть до Скандинавии.

15.07.2006 18:16, Охотник за осами

Отвечаю,Центральный и южный Казахстан,в городах они не живут,иногда есть ,и то где-нибудь в забытой богом роще,далеко в горах.

15.07.2006 23:10, sealor

А шершни наверное в городах обычно не живут? Тоесть как мне кажется, в отличии от германких они не сильно тяготеют к постройкам человека. То же и за вульгарис заметил.

16.07.2006 10:22, Охотник за осами

нет вульгарис наоборот любят жить на чердаках и крышах

16.07.2006 10:50, Тигран Оганесов

Точно, вульгарис частенько селится на чердаке, а то и в дырявых стенах.

16.07.2006 11:19, Охотник за осами

Кстати,они мне изрядного ущерба сделали, у меня потолочное перекрытие с крышей деревянное,так вот они для расширения гнезда сгрызли дерево, сделали в потолке дыру,стали залетать комнату,ну я их ликвидировал,но всеж теперь без ремонта не обойтись

16.07.2006 11:21, sealor

Ну не знаю, я не претендую на подробность, но сколько гнезд встречал на крышах и вообще в городе- все германские. Ни разу я в трубах теплотрасс так же не находил вульгарис. Только в кучах листьев, в земле, под трухлявыми пнями. в куче мусора строитенльного, вот где они обычео селятся. И вообще у нас этот вид малочисленный, доминируют германские.

16.07.2006 11:31, Охотник за осами

у нас и те ите, вульгарис больше распространены,но у них семьи малочислены,слабые,а вот у германика до 9 сотов, при численности от 3000 и свыше

16.07.2006 12:31, sealor

Вот как, а у нас не смотря на малочисленность семей, вульгарис образуют часто сильные семьи. А вот германские могут часто "отличиться" тремя сотами рабочих и микроскопическим маточным.

16.07.2006 13:06, Охотник за осами

вот так значть в Казахстане лидер германика, а в Украине вульгарис, маточники наших ос внушительные диаметром с воллейбольный мяч

16.07.2006 13:15, Охотник за осами

и при том в каждом гнезде до 3-х маточных сотов, но это максимум, я один раз нашел гнездо не соврать размером с арбузрадиус гнезда гдето 50 см, диаметр сота рабочей осф 40 см, кол-во сотов 9, 3 маточных, 2 трутневых,4 рабочие, кстати один сот обязательно вперемешку трутневые и рабочие,это этап эволюции,переход к высшей форме сообщества,вот как у пчел все трутневые ячейки обязательно на соте рабочих пчел, у нас германика прогрессируют, кстати, у германики матка намного больше рабочей, в отличии от вульгарис,где маток хоть и больше но так значительно

19.07.2006 9:38, Pavel1

Уважаемые участники!

Спасибо всем за полезную информацию. А не могли бы еще на пару вопросов ответить, если не сложно

1. По идее климатические и географические условия, скажем, в Мурманске для обитания шершней менее привлекательные, чем в Исландии. Водятся ли они там? По спискам мест обитания, указанным здесь (отдельное спасибо Musolin)
http://www.sci.ibaraki.ac.jp/~jkrte/wasp/vespinae/Vespa.html
этого понять нельзя.

2. Чисто ради интереса. Шмели, например, тоже грозные насекомые, но почему-то весьма миролюбивые. А шершни агрессивные. Откуда такое различие в поведении, виды то близкие?

19.07.2006 10:11, Дмитрий Мусолин

http://fen.nsu.ru/~vvdubat/Vespidae/crabro.htm
Distribution: Europe, north to 60-64º N (Pekkarinen, 1989).

и открыв эту страницу, можно в броузере сделать Поиск, перебирая страны. Я сейчас проверил по Russia -- есть только 1 пример на широте Питера. Т.е. в Мурманске (около 68º N) не должно быть никого.

Побродите по сайту Карельского научн. центра РАН и напишите энтомологам там (в инст. леса, Инст. биологии) -- конкретно есть ли в этих регионах шершни:
http://www.krc.karelia.ru/structure/index.html

Но климат в Мурманске - ох... Не очень мягкий...

Я до 27 лет прожил в Питере, но, кажется, ни разу не видел шершней, и точно проблем не имел. С осами раз имел, по глупости... Питер не покатит?

В конце концов, если ВЫ СЕРЬЁЗНО хотите поменять страну, то я могу запостить Ваш вопрос в международный энтомол. лист и спросить в каких странах (в Европе?) нет шершней. Но там люди серьёзные и просто так беспокоить коллег не хочется. Напишите мне на musolin@gmail.com

19.07.2006 13:20, RippeR

приезжайте в Молдову! smile.gif В Кишиневе шершня видел только 1 раз и то дохлого.. Осы на базаре иногда встречаются, вообщем увидеть можно редко.. Климат хороший, продукты и техника дешево..
У самого был лишь один случай когда на меня шершень нападал - на украине, когда сачком дубасил их, одну не поймал, просто ударил, она развернулась и жальнула. Во всех других встречах с шершнями (на природе) небыло никаких проблем, они даже не подлетали близко!
Поэтому все таки мой вам совет - вылечиться от этих предрассудков, ведь за каждым старым психологическим блоком возникает еще больше новых (самоубийство короче, такие дела оставлять нерешенными). И выбрать затем страну по нраву и место, где чище воздух, приятнее находится, а не то где чего-то и кого-то нет!

19.07.2006 13:34, Дмитрий Мусолин

Сайт Fauna Europae показывает, что шершни (род Vespa) должны быть в Финляндии, что странно:
http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=68337
(видимо, на юге -- до 64 гр с.ш.)

но не в Исландии...

на сайте есть графы: Distribution --> table, map.

19.07.2006 17:10, Chromocenter

"2. Чисто ради интереса. Шмели, например, тоже грозные насекомые, но почему-то весьма миролюбивые. А шершни агрессивные. Откуда такое различие в поведении, виды то близкие? "
Шмель - не хищник, то есть для него животное это ни в коей мере не добыча, а шершень по крайней мере личинок точно исключительно плотью выкармливает, притом, насколько я понимаю, любой - видел, как они жрали замороженную кильку. Наверное, в этом дело. Но вообще шершень и шмель - не особенно близкие - один из пчёл, другие настоящие осы...

19.07.2006 17:36, sealor

Кстати, очень интересно, почему шмели менее агрессивные, ведь у шмелей есть что защищать- у них запасы меда, ну и личинки. А у шершней только личинки и все. То же и медоносные пчелы, как ни сравнивай, а агрессивность пчел много ниже чем тех же герм. ос или шершней. Так что наверное что-то именно с хищничеством связанное. Ведь осам часто нужно применять жало на практике- для добычи пищи личинкам, а шмелям и пчелам много реже, вот и стратегия поведения наверно разная.

19.07.2006 18:28, Chromocenter

А шмель - как и прочие пчёлы - ужалить может только один раз? Ведь это же тоже стратегия защиты гензда, но никак не охота. Правда, слышал, что если пчела жалит насекомое, то жало она может вытащить.

19.07.2006 18:45, Bad Den

Нет, у шмелей жало не зазубренное.

19.07.2006 19:07, Chromocenter

А, ну логично: особь шмеля ведь и живёт дольше и крупнее, и в гензде шмелей никак не тысячи особей: каждый на счету...

19.07.2006 20:17, sealor

Да, из насекомых жало пчела вынимает. Стратегия защиты, да, но всетаки, я могу сравнивать как ведут себя германские осы при потревоженном гнезде, и пчелы, которых я в диком виде не раз находил. Так вот- мобилизация ос такая сильная и полная, что возле гнезда как желтое пламя вспыхивает, и в отличие от пчел германские осы не боятся дыма, жалят всем скопом. Пчел конечно тоже можно разозлить, и есть злые породы, но осы по моему вне конкуренции. Потом, очень часто бывают укусы ос даже если ты гнезда не трогал, осы бывает вьются возле лица, залязят в уши, за одежду, они там ищут что-то, а если придавить, то кусают.

19.07.2006 22:22, Chromocenter

М-да, действительно, серьёзная разница, хотя вот помню на балконе жили осы, так на них можно было вплотную смотреть и ничего. Кажется это вульгирисы были. Но всё же - ведь казалось бы и у ос и пчёл цель - защитить гнездо, может у ос в таких случаях охотничий инситникт срабатывает? Ведь они по природе своей должны быть более агрессивны, чем пчёлы. Ну и получается "умножение".

20.07.2006 9:38, Bad Den

Еще, возможно, дело в том, что у ос нет четкого разделения обязанностей между рабочими? Т.е. каждая особь и фуражир и строитель и охранник?

20.07.2006 10:15, vespabellicosus

Все зависит от возраста. Только что вылупившиеся из коконов молодые рабочие осы первое время находятся в гнезде - ухаживают за личинками, затем начавшие вылет молодые осы занимаются строительством. Наиболее опытные осы - больше 1,5 - недели возрастом начиеают заниматься охотой. Одна и та же оса может в принципе заниматься разными делами. Но указаная ссылка на возраст все же в целом имеет значение.

20.07.2006 12:44, sealor

"-да, действительно, серьёзная разница, хотя вот помню на балконе жили осы, так на них можно было вплотную смотреть и ничего. Кажется это вульгирисы были. "

Врядли. Вот несколько признаков в строении гнезда, какие признаки были?
1)Сот один, ячейками вниз или под углом, иногда почти прямым, не закрытый бумажной оболочкой.
2)Сот один или несколько- один над другим, ячейками вниз, прикрытые сверху или полностью закрытые бумажной оболочкой.

Сообщение было отредактировано sealor - 20.07.2006 12:48

20.07.2006 16:50, Chromocenter

Однозначно первый признак - сот был небольшой, "бумажный" диаметром чуть поменьше сантиметров 10. Ос было - ну до сотни примерно.

20.07.2006 17:08, sealor

Значит это какой-то вид Polistes, не вульгарис, эти осы отличаются небольшой агрессивностью, у них нет выраженногоразличия в фенотипе между рабочими и матками, они запасают в своих гнездах иногда немного нектара, сам видел как собирающих его ос так и капли в ячейках. Что интересно, эти осы боятся дыма, при обдымливании разлетаются и не жалят. Они как и пчелы живут не в земле, в открытую, и наверно поэтому опасаются пожара. Германские и вульгарис чаще селятся в земле, поэтому они не боятся дыма. Такая моя версия. Интересно бы шмелей проверить.

21.07.2006 15:26, Chromocenter

Видмо это был Polistes dominulus - во всяком случае на картинках bugguide очень всё похоже. А что он, выходит космополит? написано что сайт по насекомым Северной америки. И что-то там много этих Polistes разных, и все как будто не так уж и похожи друг на друга... кстати, помню зимой на гнезде оставалось несоклько ос (не одна) и слабая активность у них была даже когда было ниже нуля. Честно говоря - странно, по-моему, думал, что гнездо самка каждый год основывает сама.

21.07.2006 15:45, Papont

  Сайт Fauna Europae  показывает, что шершни (род Vespa) должны быть в Финляндии, что странно:....
(видимо, на юге -- до 64 гр с.ш.)

но не в Исландии...

Чего странного? У нас в Карелии шершни живут, как минимум, до широты Медвежьегорска. Сам неоднократно встречал, хоть и не энтомолог. smile.gif Про Мурманск вот ничего не могу сказать.

Сообщение было отредактировано Papont - 21.07.2006 15:47

21.07.2006 15:50, sealor

Доминилусы есть и у нас. В принципе космополиты практически, получается.
У нас полисты любых видов всегда основывают гнезда новые каждый сезон, и у вас наверно так же. Нужно понаблюдать, в следующий егод на старом соте никого не должно быть. Единственное, у них часто не одна самка оснует гнездо, а несколько. Я видел до трех, а показывали снимки, где было помоему больше 10 самок на одном соте!
Активны почти все осы при низких температурах. Этим германские пользуются, когда обворовывают пчел.
На старых гнездах тоже у нас остаются зимовать некоторые самки.
Поблагодарили: 1

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.