Почкование колоний

По общественным насекомым специалистов нет?

  По общественным насекомым специалистов нет?

Пользуетесь запрещенными психологическими приемами?
Я не специалист, и не интересовался подробно образом жизни муравьев, ничего сказать по теме не могу. Лишь замечу, что у муравьев очень различный образ жизни у разных видов, вы уточните, о каком виде речь, о F. rufa?

"Пользуетесь запрещенными психологическими приемами?"
Просто удивился немного... (вообще знаю, что вроде есть
Я вообще-то имел в виду как разные насекомые решают эту проблему, не какой-то конкретный вид - ведь механизмы решения могут и отличатся. И проблема как будто есть.

Значит так, у всех самок общественных жалоносных перепончатокрылых наскомых,самки спариваются один раз в жизне,только один раз,на всю жизнь,ткрмитов не подключать.это совсем другая группа насекомых.это общественные тараканы,насекомые с неполным превращение, у самок муравьев,молодые крылатые матки спариваются один раз в жиз ни до дюжины раз,находят место сгрызают крылья,и основывают колонию

Охотник, что-то вы в первой части сообщения пишите одно, а во второй - другое : сначала то, что самки всех жалящих перепончатокрылах спариваются один раз в жизни, а потом - что у муравьёв это бывает дюжену раз? Термиты - так у них вообще всё по-другом: от начала и до конца, сходство лишь поверхностное...
Ну всё-таки, как обстоят дела, когда в почке нет ни одной оплодотворённой самки или это происхдит только тогда, когда такие самки есть?

  Охотник, что-то вы в первой части сообщения пишите одно, а во второй - другое  : сначала то, что самки всех жалящих перепончатокрылах спариваются один раз в жизни, а потом - что у муравьёв это бывает дюжену раз?

Я так понимаю, что самка за время брачного полета спаривается до 12 раз. Только непонятно, с одним или несколькими самцами.

Chromocenter, насколько я знаю, у рыжих муравьев в новую колонию переползают уже плодные матки, которые в избытке есть в материнской колонии, они туда попадают после брачного лета, помоему принимаются и чужие самки.
Лесные рыжие муравьи спариваются только во время лЁта, по этому неплодных бескрылых самок в муравейнике просто не бывает.
Тоесть особой проблеммы вообще-то и нет.
У пчел самцы летают с весны до поздней осени, тут вообще без проблем. Других общественных насекомых, которые размножаются колониями я плохо знаю.

Bad Den, самка с одним и тем же самцом врядли спарится более одного раза. Обычно после спаривания самец погибает. Но опять таки, надо уточнять виды, о ком идет речь.

Когда-то читал, что самка у муравьёв спаривается во время лёта обычно с несколькими самцами: чтоб вернее было, наверно. Значит почкуется колония только тогда когда готовая самка для размножения самка уже есть? Понятно...

да, самка спаривается с несколькими самцами,самцы у пчел одноразовые,у ос и шмелей живут долго,у муравьев 1 день

"самцы у пчел одноразовые"
Медносных? а у кого-то (из перепонов, конечно) - нет? У ос и шмелей?

Лет у муравьев как раз для того, чтобы избежать близкородственного скрещивания... Однако есть виды, у которых матки и самцы спариваются без вылета, в родном гнезде и им наплевать на родственные связи

И что же у них, вот так каждое гнездо "в собственном соку" чёрте знает сколько поколений и "варится"?

в естественных условиях пчелы не допустят близкородственного скрещивания

Ну не скрещивается у них матка со "своими же трутнями, (скорее всего это сыновья), а как более далёких родственников опознать?

  "самцы у пчел одноразовые"
Медносных? а у кого-то (из перепонов, конечно) - нет? У ос и шмелей?

Ну, про "одноразовых" самцов - это несколько категорично.

У многих видов одиночных жалящих перепонов самцы тоже спариваются несколько раз и с разными самками.

Да и с общественными не всё так просто. Молодая самка во время лёта может спариваться последовательно с несколькими самцами, накапливая сперму в семяприёмнике, откуда она впоследствии поступает для оплодотворения яиц.

Кроме того, у некоторых видов (например, Фараонов муравей) в гнезде прекрасно уживаются несколько "цариц".

Наконец, не стоит переоценивать пагубность инбридинга в отношении насекомых. У меня уже несколько лет под наблюдением находится "семья" тараканов Periplaneta australasiae - потомков одной самки, случайно завезённой с Борнео. Уж сколько раз они там перескрещивались, но никакого негативного влияния до сих пор не замечено.

Так то у вас под наблюдением, вы их и кормите и охраняете... (я так думаю), а в природе-то жизнь ведь иная - там тяжелее и то, что в лаборатории не заметно, может там и имеет критическое значение, впрочем тут наверняка сказать ничего нельзя. Инбридинг и в выведении новых пород применяют, но вот если это будет иметь место в природе и в течении сотен или тысч поколений, то приведёт к слишком уж большому отсеву нежизнеспособных особей, в общем ничего хорошего из этого не выдет, кроме закрепления пары-тройки признаков, которыми обладали родоначальники. А самцы - ну особо удачливые (т. е., наверное, конкурентоспособные с другими) могут, наверняка много раз спариваться, но ведь не жить от одного лёта до другого. Самки - так это понятно: для них и предпочтительнее спариваться с несколькими - вдруг один "дефектный" какой будет? Самцы-то перепонов строго говоря дегенераты - не особенно выберешь среди них что-то приличное...

  Так то у вас под наблюдением, вы их и кормите и охраняете... (я так думаю), а в природе-то жизнь ведь иная - там тяжелее и то, что в лаборатории не заметно, может там и имеет критическое значение, впрочем тут наверняка сказать ничего нельзя. Инбридинг и в выведении новых пород применяют, но вот если это будет иметь место в природе и в течении сотен или тысч поколений, то приведёт к слишком уж большому отсеву нежизнеспособных особей, в общем ничего хорошего из этого не выдет, кроме закрепления пары-тройки признаков, которыми обладали родоначальники...

... Самцы-то перепонов строго говоря дегенераты - не особенно выберешь среди них что-то приличное...

Ну, «под наблюдением» означает всего лишь кормёжку и периодическую уборку. Охранять там не от кого, всё же лабораторные условия. Я же о другом говорил. О том, что в случае с насекомыми инбридинг может не всегда очень пагубно отражаться на последующих поколениях.

Что же касается природных условий, то здесь вероятность инбридинга существует только в изолированных локальных популяциях. И тоже негативное влияние вовсе не 100%-е. Вполне возможно, например, появление «чистых линий».

А вот о самцах перепончатокрылых я мог бы порассказать много такого, что вполне изменило бы Ваше мнение об их «дегенеративности».

Конечно, инбридинг совсем не на все сто вредит! Он только повышает вероятность встречи нежелательных аллелей, а в том случае когда в популяции есть некий "полезный" рецессивный признак, то имбридинг только во благо, если, конечно насыщенность вредными мутациями в геторозиготном сотоянии не слишком велика, что, видимо, чаще бывает при узкой экологической специализации, когда разнородность популяции ни к чему.
А про "дегенеративность" самцов я написал просто потому, что они гаплоидны, следовательно любая мутация, которые у матери были в гетерозиготном сотоянии у них проявляется, и многие из них, конечно "портят" организм. Но это, конечно, тоже не на 100%.

  ... А про "дегенеративность" самцов я написал просто потому, что они гаплоидны, следовательно любая мутация, которые у матери были в гетерозиготном сотоянии у них проявляется, и многие из них, конечно "портят" организм. Но это, конечно, тоже не на 100%.

Точнее, при наследовании мутаций в рецессивных аллелях. Так?

Так.

у перепонов самцы кроме секса почти безтолковые, но интерсно у общественных ос при раздражении гнезда все самцы роятся вокруг нарушителя покоя ,визуально добавляя размер роя

Ну создавать шумиху - это все мастера. Я вообще тоже думаю, что кроме спаривания самцы у них ни на что не пригодны. И понятно почему.

2 Охотник_за_осами & Chromocenter

Вы оба очень даже не правы, так как ориентируетесь только на наших общественных складчатокрылых.
В реальной жизни всё намного разнообразнее и интереснее.

AVA, ну скажите наконец в чём дело! Ссылки дайти, наблюдениями поделитесь, а там посмотрим какие у них самцы крутые и на что способны. но что-то я ни о ком не слышал, чтобы самцы гнездо строили, личинок воспитывали, даже еду в гнездо таскали. Если вам известны примеры этого - поделитесь.

  AVA, ну скажите наконец в чём дело! Ссылки дайти, наблюдениями поделитесь, а там посмотрим какие у них самцы крутые и на что способны. но что-то я ни о ком не слышал, чтобы самцы гнездо строили, личинок воспитывали, даже еду в гнездо таскали. Если вам известны примеры этого - поделитесь.

Ну что ж, возможно, информация, которую я привожу ниже, заинтересует любителей перепончатокрылых. Однако, сразу оговорюсь, что касается она одиночных роющих ос, которых ещё не так давно рассматривали в ранге единого семейства (Sphecidae), а сейчас, в свете новых филогенетических данных, разделяют на 3, по меньшей мере.

Самцы ряда видов рода Philanthus (Crabronidae, Philanthini) после выхода из ячеек и спаривания могут оставаться возле гнезда на протяжении всей своей жизни, ночуя в покинутых гнёздах. Имеется наблюдение о совместном использовании одного гнезда 2 самками и 1 самцом рода Trachypus (Crabronidae, Philanthini).

Самцы некоторых видов рода Palarus (Crabronidae, Palarini) имеют фиксированные брачные территории, в пределах которых они на только ищут самок, но и изгоняют других самцов. Нередко от таких сторожей «достаётся» и прочим вторженцам, включая паразитических. Есть наблюдения о совместных ночевках самок и самцов в незавершенных гнёздах.

Сходное поведение характерно и для самцов некоторых видов рода Oxybelus (Crabronidae, Oxybelini), которые также патрулируют территорию вокруг гнезда, атакуя приближающихся паразитов (ос-блестянок, мух-мильтограмм) или других самцов своего рода. В ряде случаев самец остаётся с самкой на протяжении всего времени строительства гнезда.

У некоторых видов рода Cerceris (Crabronidae, Cercerini), гнездящихся колониями, самки нового поколения могут «помогать матери» в охране общего гнезда.

Однако наиболее необычное поведение демонстрируют самцы некоторых видов родов Dynatus (Sphecidae, Sceliphrini), а также двух родственных родов Pison и Trypoxylon (Trypargilum) (Crabronidae, Trypoxylini).

Самцы некоторых видов этих родов могут не только охранять гнездо, пока самка охотится, защищая его от пришельцев (правда, уделяя больше внимания не столько паразитам, сколько самцам и самкам своего вида). В отсутствии самки самец находится либо рядом с гнездом (Dynatus, Pison), либо непосредственно в гнезде головой наружу (Pison, Trypoxylon).

Самцы некоторых видов Trypoxylon принимают у самки добычу перед входом в гнездо, и сами укладывают её в ячейку, тогда как самка продолжает охоту. Есть даже сообщение о том, что самцы Trypoxylon могут помогать самке, принося порции глины, и даже внутри гнезда при изготовлении глиняных перегородок.

Интересен также тот факт, что у видов Pison и Trypoxylon, самцы которых постоянно находятся у гнезда или внутри него, их присутствие является необходимым условием нормальной деятельности самки. Если по каким-либо причинам самец отсутствует, самка прекращает заполнение ячеек и покидает гнездо.


Некоторые ссылки:

Antropov, A.V. 1990. Another nest guarding male of Pison // Sphecos, 19:20.

Bohart, R.M., Marsh P.M. 1960. Observations on the habits of Oxybelus sericeum Robertson (Hymenoptera: Sphecidae) // The Pan-Pacific Entomologist, 36:115-118.

Evans, H.E. 1973. Burrow sharing and nest transfer in the digger wasp Philanthus gibbosus (Fabricius) // Animal Behaviour, 21:302-308.

Evans, H.E., Matthews R.T. 1973. Observations on the nesting behavior of Trachypus petiolatus (Spinola) in Colombia and Argentina (Hymenoptera: Sphecidae: Philanthini) // Journal of the Kansas Entomological Society, 46(2):165-175.

Fattig, P.W. 1936. Nest building of Trypoxylon politiforme Roh. // The Canadian Entomologist, 68:44-45.

Grandi, G. 1961. Studi di un Entomologo sugli Imenotteri superiori // Bolletino dell’Istituto di Entomologia dell’Università di Bologna, 25:i-xv, 1-659.

Kimsey, L.S. 1978. Nesting and male behavior in Dynatus nigripes srombpinolae (Lepeletier) (Hymenoptera, Sphecidae) // The Pan-Pacific Entomologist, 54:65-68.

Masuda, H. 1939. Biological notes on Pison iwatai Yasumatsu (Hymenoptera, Trypoxylonidae) // Mushi, 12:114-146, pl. 4-5.

Paetzel, M.M. 1973. Behavior of the male Trypoxylon rubrocinctum (Hymenoptera: Sphecidae) // The Pan-Pacific Entomologist, 49:26-30.

Rau, P. 1928. Field studies in the behavior of the non-social wasps // Transactions of the Academy of Sciences of St. Luis, 25(9):325-489.

Rau, P. 1933. The jungle bees and wasps of Barro Colorado Island. Kirkwood, St. Louis, 324 p.

Tsuneki, K. 1970. Gleanings on the bionomics of the East-Asiatic non-social wasps (Hymenoptera). VI. Some species of Trypoxyloninae // Etizenia, 45:1-20.

 
Самцы некоторых видов рода Palarus (Crabronidae, Palarini) имеют фиксированные брачные территории, в пределах которых они на только ищут самок, но и изгоняют других самцов.

Добавлю, что такое поведение также характерно для самцов шмелей. Они также оставляют запаховые метки по периметру своей территории.

  Добавлю, что такое поведение также характерно для самцов шмелей. Они также оставляют запаховые метки по периметру своей территории.

Пахучие метки оставляют на "присидках" в пределах "своей" территории самцы очень многих роющих ос. Так их иногда легче ловить. Сидишь рядом с маршрутом и ждёшь, когда он сделает очередной круг.

Значит, получается, функции у них в основном охранные, а что у некоторых, в частности у видов Pison и Trypoxylon отношения моногамные?

  Значит, получается, функции у них в основном охранные, а что у некоторых, в частности у видов Pison и Trypoxylon отношения моногамные?

Несомненно, охранные. Причём в своём происхождении напрямую идущие от территориальных, т.е. от защиты "своей" территории от других самцов.

Что касается семейного постоянства, то данных пока немного, и в основном это моногамия. По крайней мере, на период заполнения гнезда. Но после него самец может копулировать и с другой самкой.

Однако, есть неподтверждённая информация о том, что самец Trypoxylon politum может одновременно "курировать" несколько самок. По крайней мере, в тех наблюдениях он одновременно охранял 2-3 расположенных рядом гнезда (самки этого вида сооружают из глины длинные вертикальные галлереи, разделённые на ячейки).

AVA, а вы не в крсе - самцы у всех Перепончатокрылых гаплоидные или всё же нет? А то я засомневался в этом, глядя на способности самцов... Хотя в принцыпе эти вещи могут и сосуществовать.

диплоидные самцы - это уже(как правило) генетическое нарушение,часто бывает при инбридинге

При инбридинге? Диплоиды в этом случае - результат оплодотворения или просто результат удвоения ДНК в яйцеклетке? Интересен был бы механизм - ведь у перепончатокрылых (как я до сих пор везде читал) гаплоид/диплоид - такое же основание для различий полов как и у нас XX/XY.

ты далеко ошибаешься у перепоновых самцов У-хросомы нету!Иначе ты подумой как бы они партенокарпически рождались бы - это научно доказоно!А это происходит вследствии нарушения диффиринцировки пола,ведь все зародыши до определенного периода не имют пола - они обоеполые!Тоесть самцы имеют не гаплоидный как правило а диплоидный,то есь они должны были быть самками,сечешь?

Конечно нет! А где я писал, что есть? Я говорил о том, что у них сигнал для опредления пола изначально индуцируется гаплоидным или диплоидным числом хромосом, как у нас изначальная индукция идёт от чего-то на Y-хромосоме... а так связи никакой нет... что же с инбридингом?

Ну да скорее это полиплоид трутней полученный путем нарушения клеточного деления в хромосомах