Редкие виды. Когда они есть?

Ну почему же, вполне может быть. Помните классическую математическую модель Вольтера-Лотке на примере "хищник-жертва"? Или вспышки саранчовых (последние вроде как даже с солнечной активностью связаны).

Динамика изменения численности вида по годам несомненно существует, такая динамика хорошо заметна для обычных видов и не вижу причин, почему редкие виды должны быть исключением. Мне кажется причин такой динамики много - погодные условия, успешность зимовки, а может быть и солнечная активность. Кстати, в этом году в нашей области численность некоторых групп жужелиц была наоборот ниже обычного. Так почти не встречались крупные двуцветные виды бадистеров. Да, на счет причин вспомнилась университетская байка: в инд. работах студенты пишут, что либо стрекоз было мало, потомучто слишком сыро, либо слишком сухо и водоемы пересохли, и так каждый год много лет подряд, непонятно даже как эти стрекозы на нашей биостанции до сих пор не вымерли...

Динамика существует, бесспорно, но, возможно, с годами повышается квалификация сборщика - это тоже учитывайте. При исследованиях на одной территории сборщик с годами осваивает навыки визуального определения в природе и "пропускает" баналы, а время и внимание уделяется редким видам.

Какая-то динамика несомненно существует! Пронаблюдал на примере доркашей - например в прошлом году был взрыв видов - фулвум, цинерариум, таурикум. В этом году они буд-то исчезли.. С таурикумом и фулвумом такое уже наблюдалось, особенно года 3-4 назад (уже точно не помню), когда таурикумов вообще было столько, что было сложно двигаясь по обочине, находить места, чтобы не наступить хоть на одного
Квалификация тут тоже очень важна, а так же и многое другое.. Поэтому, по-моему, на таких родах, как доркадион, легче всего это выявлять.
Кстати год на год не приходится, но иногда бывают и взрывы холосерицеума в городе, когда по тротуару идешь, а там сотни задавленных холосерицеумов

  Есть одно наблюдение, правда свежее и поэтому не достоверное. Такое ощущение, что существует годовая динамики увеличения численносит редких и очень редких видов (по крайней мере жужелиц), до уровня чувствительности методов, которыми их собирают. Есть наблюдение, что этот (2007) год, по сравнению последними 5, наиболее щедр в отношении таких видов. Бывают года, когда встретить, что-то особенное не получается, даже некоторые банальные виды не попадаются в необходимом количестве. Всё это касается многолетних наблюдений с ОДНОЙ территории.

Очень даже допускаю, что всё это мне просто показалось.

У меня тоже есть такое ощущение насчёт этого года касательно булавоусых бабочек. На юге Дальнего Востока численность многих ранее редких и очень редких видов была выше, чем обычно. И при этом нашлись виды, которые раньше никогда не отмечались на исследуемой территории. Например, я около Хабаровска (а эта территория очень хорошо изучена) нашёл бриллиантового зефира (Chrysozephyrus brillantinus) (определение подтверждено ведущими специалистами по булавоусым ДВ), хотя до этого севернее Южного Приморья никогда и никем не отмечался. Также у Хабаровска была вспышка численности ещё одного "южноприморского" вида - гигантской толстоголовки - Satarupa nymphalis. А от Южного Приморья до Хабаровска - 500 - 700 км по прямой в северном направлении. Нашёл также один новый вид для Амурской области - бархатницу Ypthima motschulskyi. Есть и ещё интереснейшие находки, в том числе по высшим разноусым. Так что этот год очень богатый. Хотя, может, здесь есть и некоторая доля субъективности, я в этом году работал больше, чем обычно.

Сообщение было отредактировано Ekos - 29.12.2007 05:55

ум еня по булавоусым только касательно толстоголовок - в этом году впервые - serratulae, lavatherae, flocciferus.. Хотя мне тоже кажется, что это связано больше с моей активностью по сборам.. Хотя.. В одном месте Нагоматулин долгое время собирал бабочек очень тщательно исследуя территорию, но только в прошлом году была замечена Maculinea arion, всего пара экз. В этом году их были десятки..

Временное "исчезновение" видов бывает довольно часто. У нас раз в несколько лет появляется листоед Chrysomela cuprea, причем в значительном количестве, на следующий год его меньше, а затем его нет несколько лет, хотя территорию облавливаем и я и Elizar.

Хорошо бы так было в МО с семелой, дриадой, мегерой и тарпеей...

  Хорошо бы так было в МО с семелой, дриадой, мегерой и тарпеей...

Ну, тарпея - наверное, уже тю-тю, а про дриаду периодически слышу. 8 лет назад мне один специалист (ну очень маститый) говорил про семелу в Шатурском р-не в августе. А мегера - то ли в Можайском, то ли в Наро-Фоминском р-не была. Об этом на форуме уже писалось, так что, лучше взять и поехать куда-нибудь наобум. Взять карту области километрового масштаба, пальцем в нее ткнуть и чесануть. Я, вот, так под Вышним Волочком великолепное болото обнаружил.
Вообще, в наиболее отдаленные места надо с палаткой и генератором и лампой хотя бы на пару-тройку дней выбираться - ну точно, что-то интересное поймаешь

Редкие виды насекомых - только для человека редкие. Их популяциям, видимо, достаточно особей. Я, например, ещё ни разу не собирал в М.О. хохлатки Clostera anastomosis, другие три - регулярно. Несколько лет назад (когда - уточню и напишу) в один сезон их было много, в дальнейшем - опять ни фига.
Может, у кого летает?

И ещё вопрос: лет 18 не встречал уже черную пяденицу Odezia atrata в М.О. Кто-нибудь скажет что, а?

Снова про редкие виды (эк меня понесло, а!).
6-7 июля были на даче Omar под Белоомутом. Результат: совсем не банальные Hadena perplexa, Hyssa cavernosa и др. (см. ранее в отчетах о ловле). Признаюсь их и некоторых других бабочек первый раз ловил, причем, там они явно обычны.

ещё пример: массовый лёт P. plumigera там, где я ловлю. Хотя я никогда раньше не ловил в октябре, но всё равно вид считается редким...

это был я... (уже 2 дня не могу зарегистрироваться...)

Согласен с Anthrenus. Динамика действительно существует для всех видов, и редкие не исключение
Ripper кстати, правильно заметил что доркаши в этом отношении очень удобны для наблюдения. Но этот год был вообще аномальным, видимо всвязи с весенними холодами - в Оренбургской области выход жуков был сдвинут на более поздние сроки и у многих насекомых была очень низкая численность С теми же доркадионами творилось нечто невероятное - на самом юге области в сухих степях D. glicyrrhizae местами в массе встречались аж после 25-х чисел июня, хоя в "нормальные" годы здесь трудно было встретить живых жуков уже к началу июня...

Редкий вид - понятие, как известно, относительное: я в этом году у себя на даче снницу Памфила встречал намного реже шандровой толстоголовки и переламутровки Дафны.

  Временное "исчезновение" видов бывает довольно часто. У нас раз в несколько лет появляется листоед Chrysomela cuprea, причем в значительном количестве, на следующий год его меньше, а затем его нет несколько лет, хотя территорию облавливаем и я и Elizar.

И моя копеечка не щербата... Подтверждаю сказанное.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 29.12.2007 20:03

  Редкие виды насекомых - только для человека редкие. Их популяциям, видимо, достаточно особей. Я, например, ещё ни разу не собирал в М.О. хохлатки Clostera anastomosis, другие три - регулярно. Несколько лет назад (когда - уточню и напишу) в один сезон их было много, в дальнейшем - опять ни фига.
Может, у кого летает?

И ещё вопрос: лет 18 не встречал уже черную пяденицу Odezia atrata в М.О. Кто-нибудь скажет что, а?

Odezia atrata в 1990-е отмечалась по сев.-вост. стороне Яузских болот в Мытищинском районе; позднее в соответствующее время я там просто не бывал. Вообще вид попадается нечасто, но если попадается, то группами. В 2007 г. отмечен мною как очень обычный на сев. стороне шоссе, проходящего параллельно с сев. стороны Батьковского болота (Сергиево-Посадский р-н МО) между ш. Загорск – Талдом и развилкой Нагорье – Кубринск.

  Редкий вид - понятие, как известно, относительное: я в этом году у себя на даче снницу Памфила встречал намного реже шандровой толстоголовки и переламутровки Дафны.

В каком р-не дача, уж не в Можайском ли? Дафну я отмечал лишь к востоку (плюс чуть к северо-востоку) и к юго-востоку от Москвы...

И правильно отмечали! К востоку, в Орехово-Зуевском р-не.

 с годами повышается квалификация сборщика.

Лучше говорить о ее динамике. А то мало-ли...

  И правильно отмечали! К востоку, в Орехово-Зуевском р-не.

Конечно, в окрестностях платф. Куровской, как понимаю, она уже оказывается в Орехово-Зуевском. Это, вероятно, – западная часть ее подмосковного участка. Вообще диапазон у нее по области – то широкой полосою, то поуже от северных окрестностей пос. Мишеронского на юг до пос. Белоомута, т. е. от севера Шатурского района до юга Коломенского.

[quote=Morozzz,29.12.2007 14:35]

  Согласен с Anthrenus. Динамика действительно существует для всех видов, и редкие не исключение
Ripper кстати, правильно заметил что доркаши в этом отношении очень удобны для наблюдения. Но этот год был вообще аномальным, видимо всвязи с весенними холодами - в Оренбургской области выход жуков был сдвинут на более поздние сроки и у многих насекомых была очень низкая численность С теми же доркадионами творилось нечто невероятное - на самом юге области в сухих степях D. glicyrrhizae местами в массе встречались аж после 25-х чисел июня, хоя в "нормальные" годы здесь трудно было встретить живых жуков уже к началу  июня...

А у нас наоборот. Аномалия крутила в сторону засухи. Все вылезло на сроки раньше, уже 27 апреля ловил скополи, хотя так рано их не бывало, арионы вылетели рано, благо как раз успел, уже 24 июня не первой свежести, и то учитывая что ловил на севере Молдовы, там было чуть по более дождей, не такая жара. В общем наблюдая за насекомыми можно делать довольно не плохие прогнозы по поводу погоды. Ранний выход – прямое свидетельство надвигающегося сильно жаркого лета, почему и спешат насекомые побыстрее завершить цикл развития и потомство оставить. А вот поздний, как уже и упомянул Cerambyx – либо последствие заморозков и холодов, либо сигнал о том что тепла нам ждать еще не скоро. Мне научный руководитель интересное наблюдение рассказывал по поводу пчел. Пару лет назад одну неделю зимой у нас держались морозы –- 28, -30С. Такого в Молдове не бывало очень давно, так пчелы в этот год сильно заделали улей воском, а на следующий год зима была теплой и пчелы сильно улей на зимовку не залепливали.

Думаю, их будет раз в 10-15 больше, чем можно представить.
Редкость насекомого, по всей видимости, заключается в его локальности.
Тот же легендарный Parnassius autocrator - тому пример.

Ну, и по моим скромным наблюдениям, в том же Вышневолоцком р-не Тверской области. Болото там где-то 16 Га, а клюква растет едва ли на гектаре, где Boloria aquilonaris летает штук 20 в поле зрения минимум.
На остальном болоте - фигушки.

Времена сейчас не те. Нужно забираться все дальше и дальше, в наиболее труднодоступные места, подальше от цивилизации. Вот будет Эльдорадо!

Иногда интересную энтомологическую находку можно сделать прямо у собственного дома. Главное надо верить в то, что это возможно и не забывать смотреть по сторонам.

Да, вот только вера без дел мертва.

Ну почему, есть множество примеров, как из моей практики, так и по словам коллег, когда новые виды обнаруживаются на хорошо исследованой и многолетне истоптаной территории. А поездки в "медвежьи углы" не всегда приносят ожидаемый результат.

Это точно так. Вообще я заметил если ставишь цель и едешь в какой либо поход за определенным объектом почти наверняка его не словишь, это если совсем едешь на абум, когда не знаешь есть там этот вид или нет, хотя и территория вроде бы подходит. Помню как то раз когда еще был подростком и поехал в первый одновневный поход за город, в целях написал поймать моримуса (были сведения что в тех областях он есть) и калосому инкуиситор. И что, словил, но только моримуса. А так по большинству видов точки их выхода, лета и т.д определяешь уже по ходу, в процессе.

И из этой темы исходит принцип: Если куда-то ехать наобум, то можно такую конфетку выудить. И чем меньше ожиданий, тем больше неожиданностей!

Ну это как сказать.. Вообще у меня часто бывает, что хочется поймать какое-то насекомое, и прямо чувство такое возникает, что оно от меня не далеко, что найду его обязательно, и что странно, оно в один момент возникает передо мной в каком-нибудь месте, например на листике случайно как увидишь и АХ!
Когда есть четкое намерение поймать какой-то вид, то едешь и ловишь его, как странно бы это ни звучало

Правильно RippeR! Если ставишь цель поймать какой-то вид, и плотненько ищешь его, чаще всего действительно находишь! Хотя бы даже случайно... Но всякая случайность в нашем деле - чаще всего закономерность, если жук попался - значит он здесь есть, остается только его "расколоть", понять на чем сидит и когда.

  И из этой темы исходит принцип: Если куда-то ехать наобум, то можно такую конфетку выудить. И чем меньше ожиданий, тем больше неожиданностей!

Согласный целиком и полностью.
Сегодня обрабатывая скан очередной книги, решил передохнуть и прерваться, поподробнее посмотреть монографию Николаева и Козьминых по мертвоедам (которую Mylabris выкладывал). Просматривал и чуть со стула не упал - заподозрил, что у меня из Киргизских сборов есть 1 жук, похожий на Apteroloma (Garytes) sillemi Jeannel, 1935 (Agyrtidae), который там был указан из сборов С. В. Овчинникова. А мы с ним в это время там были в этом самом месте. Метнулся к коробке, достал, прогнал по таблице - точно, вроде бы он! (Я его когда ловил, мне показалось, что это кто-то из Cholevidae (или как они сейчас, в Anisitomidae перенесены?), только крупный, около 5 мм. Сунул в морилку и особого внимания не обратил, но на всякий случай смонтировал и постоянную этикетку подколол).
Так вот, самое интересное, что вроде как получается, что это пятый собранный с момента описания в 1935 году экземпляр этого вида...

P.S. Фотки жука будут чуть позже

Сообщение было отредактировано Bad Den - 14.01.2008 00:20

У меня метод простой . Я намечаю себе какой конкретно вид мне нужен . Тщательно выбираю время и место где буду его искать . Медитирую . И еду за видом . Результат примерно около 100%

Хороший метод, главное все выбрать так, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время. Правда не знаю, является ли решающей в этом методе медитация...

Правда не знаю, является ли решающей в этом методе медитация...

А как же! Чакры должны быть оттопырены!

И распальцовку тоже не надо скидывать со счетов.

  У меня метод простой . Я намечаю себе какой конкретно вид мне нужен . Тщательно выбираю время и место где буду его искать . Медитирую . И еду за видом . Результат примерно около 100% 

Блииин.... Живут же люди.....
Если я настоен поймать что-то определённое - поймаю что угодно, только не то что хотел.

КАКАйога и все насекомые мои