Colias в природе с раскрытыми крыльями

 
Однажды холодным майским утром я, кажется, видел желтушку, которая грелась на солныщке ("кажется", потому что смотрел издали, и бабочка сразу улетела - теперь думаю, не примерещилось ли?

Ну может это и не желтушка была, Colias бабочка маленькая, можно было и спутать. Хотя хорошая идея устроить летом такую фотоохоту.
Возможно у кого-нибудь получится , хотя очень мало вероятно, я ни разу не видел их с раскрытыми крыльями в состояниии полного покоя.

Сообщение было отредактировано Nozer - 20.03.2008 22:07

Не раз видел греющихся желтушек - они просто садятся боком к солнцу.

  Не раз видел греющихся желтушек - они просто садятся боком к солнцу.

Это конечно. Но мне показалось, что "моя" желтушка греется именно с раскрытыми крыльями.

Вмдел пару раз мирмидону с раскрытыми крыльями, но щёлкнуть не получилось.

  Вмдел пару раз мирмидону с раскрытыми крыльями, но щёлкнуть не получилось.

Утром или днём? Кстати возможно что Colias раскрывает крылья при определённой необходимости и увидеть это зрелище вполне реально

Днём, в мирмидонопитомнике на Нерской. Их там куча, поэтому явление легче заметить.

Их там куча, поэтому явление легче заметить.

Полностью согласен Илья. . В полевых условиях когда видишь максимум по 3 Colias наблюдать сложнее, когда снова там будете попытайтесь порадовать нас фотками

Сообщение было отредактировано Nozer - 21.03.2008 21:31

  В полевых условиях  когда видишь максимум по 3 Colias  наблюдать сложнее, когда снова там будете попытайтесь порадовать нас фотками

На счет мирмидоны не знаю, а в Крыму желтушки десятками летают. Не раз наблюдал их и утром, в начале лёта, и вечером.

  Вмдел пару раз мирмидону с раскрытыми крыльями, но щёлкнуть не получилось.

Фото такой мирмидоны имеется на диске Плюща и Ко. Ваша информация - в пользу того, что фото не постановочное.

  На счет мирмидоны не знаю, а в Крыму желтушки десятками летают. Не раз наблюдал их и утром, в начале лёта, и вечером.

Если увидите их с раскрытыми крыльями- фоткайте. Думается мне что желтушек с раскрытыми крыльями надо наблюдать когда они в массовых колличествах( например в заповедниках) так просто легче заметить.

Nozer
Так это известное место! В изображениях вроде была про них тема, и у Zhuk-а вконтакте есть альбом с поездки туда. Правда, с раскрытыми крыльями - только в руках.

Я ниразу не видел колиасов с преоткрытыми крыльями. Но по-моему такое бывает, ток редко.

  

Мне встречались подобные фотографии, вроде бы естественные, но кто знает, может, и постановочные?

А вот если попробовать расмотреть конкретные фотографии - какие именно виды сняты, где и кем. На каких сайтах лежат?

  А вот если попробовать расмотреть конкретные фотографии - какие именно виды сняты, где и кем. На каких сайтах лежат?

Мирмидона есть на диске Плюща и Ко.

Есть фото в одной североамериканской книге. Постараюсь не забыть и сбросить его сюда.

Вот и фото. Это североамериканский вид [Colias eurytheme]. Если это постановка, то мастерская, просто-таки дрессура...

Кстати, именно этот вид я, как мне показалось, видел в аналогичном положении.

Картинки:

C_eurytheme__Cech_.jpg — (57.58к)   

С какого сайта фотку взяли?

  Вот и фото. Это североамериканский вид [Colias eurytheme]. Если это постановка, то мастерская, просто-таки дрессура... 

Кстати, именно этот вид я, как мне показалось, видел в аналогичном положении.

Что касается американской желтушки – не могу судить. Возможно американские и раскрывают иногда крылья. Фото очень похоже, что естественное, однако неплохо было бы было рассмотреть его в хорошем разрешении.
Что касается мирмидоны на диске Плюща, то давайте увеличим снимок и рассмотрим его повнимательнее.
Для начала определим откуда светит Солнце. Судя по тени от камня (1), светит оно слева, сбоку. Что странно, т.к. бабочки всегда разворачиваются к нему плоскостью крыльев, любители фотографировать бабочек наверняка это замечали. Усик тоже своей тенью (2) подтверждает правильность направления солнечных лучей. Обратим внимание на то, как сидит бабочка. Одна передняя лапка вытянута вперед, вторую не видно. Голова бабочки лежит на камне – это видно по тени. Передняя лапка тоже почти лежит на камне – тень почти не отделена от лапки (3). (Кому интересно – может посмотреть у меня на сайте, как именно привыкли держать лапки желтушки). Лежащая плашмя лапка и лежащая на камне голова бабочки выглядят как-то не слишком естественно. Правое крыло бабочки лежит на почве. Левое явно немного приподнято. Кто наблюдал за греющимися бабочками, замечал что они при этом сдвигают передние крылья вперед, убирая их с задних, что бы получить большую площадь обогрева. У бабочки на фото передние крылья прикрывают задние («сдвинуты») – а такое как раз очень легко получить, если бабочка слегка придушена. Вот получить обратное («раздвинутые» крылья) искусственным путем так просто не получится. Кто расправлял бабочек помнит, что отпущенные передние крылья склонны сдвигаться назад, закрывая задние, но не наоборот.
И самое интересное – полусвернутый хоботок (4), лежащий(!) на камне. Тот, кто поймав бабочку, придавливал ей грудку, что бы лишить возможности летать, мог заметить, что при этом бабочки бывают склонны разворачивать и сворачивать хоботок, при этом часто уже не сворачивают его полностью.
Подытоживая все вышесказанное, делаю вывод, что это довольно грубый постановочный снимок.

Картинки:

colias1.jpg — (202.85к)   


colias2.jpg — (74.89к)   

Colias romanovi
Фото не моё, может и постановочное, только определить довольно трудно.

  Что касается американской желтушки – не могу судить. Возможно американские и раскрывают иногда крылья. Фото очень похоже, что естественное, однако неплохо было бы было рассмотреть его в хорошем разрешении.

Фото из книги Cech, Tudor, Butterflies of the East Coast (имеется в виду США). Авторы книги обсуждают аспекты фотографирования и осуждают постановочные фото; указано, что все фото в книге (кроме нескольких экземпляров, сбитых машиной - что особо оговорено) - естественные.

Насчет мирмидоны - согласен. Хоботок, конечно, видел, но надежда оставалась... Кстати, непонятно, зачем авторам диска, где упор на фотo коллекционных экземпляров, включать такоe фото?

Nozer: Откуда Ваше фото?

Nozer: Откуда Ваше фото?

С сайта http://www.shumkar.ru/gallery/aym_insects/...ovi-33-30-m.php

  обсуждают аспекты фотографирования и осуждают постановочные фото; указано, что все фото в книге (кроме нескольких экземпляров, сбитых машиной - что особо оговорено) - естественные.

В таком случае очевидно, что фото действительно естественное. Кстати, то, что бабочка приоткрыла крылья, не обязательно означает, что это ее статическое положение. Я не раз видел, как желтушки питаясь на цветах в течении полусекунды несколько раз очень быстро открывают и закрывают крылья. При большом старании думаю можно подкарауливать и снимать такие моменты. Какой-то из дублей вполне может оказаться удачным. Если посвятить такой фотоохоте достаточно времени, то думаю что сделать подобный кадр вполне реально.

Думаю что Colias всё же раскрывают крылья, но не полностью, а частично. Фото Colias eurytheme от Kharkovbut вряд ли постановочное, хотя согласен с okoem, неплохо было бы рассмотреть в лучшем разрешение, но есть ещё одна фотка снятая
Morozzzом в Тверской области, на фото европейская желтушка Colias palaeno. Вот ссылка http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...9&st=0&p=549025
Но если Colias раскрывает крылья полностью, то фото скорее постановочное, так как постоянно выявляются какие-то несовсем естественные для них признаки. Спасибо okoem за детальную разборку фотографий.

  есть ещё одна фотка снятая
Morozzzом в Тверской области, на фото европейская желтушка Colias palaeno.

Проанализируем имеющуюся информацию.
1. Собственно фотоснимок.
- Кто наблюдал за поведением бабочек, мог заметить, что питающиеся бабочки редко открывают крылья и если открывают, то обычно нешироко. Бабочки, которые хотят отдохнуть с открытыми крыльями, редко делают это на цветах, чаще на почве или на листе. На снимке крылья раскрыты довольно широко, что довольно нехарактерно, тем более, что на фото ведь не нимфалида, а колиас.
- Кто наблюдал за питающимися желтушками, мог заметить, что они всегда садятся таким образом что бы голова находилась примерно посередине цветка. Т.к. разворачивая хоботок обычно держат его чуть впереди головы. Кто не имеет собственных наблюдений, может посмотреть серию питающихся колиас вот тут -
http://babochki-kryma.narod.ru/1_Pieridae/Colias_crocea.htm
Бабочка на снимке расположена так что центр цветка находится под брюшком, что исключает возможность питания.
- Теней нигде не видно, однако заметно, что правые крылья более светлые, т.е. по отношению к бабочке свет снова падает слева. Для греющихся бабочек, как я уже говорил, такое расположение крыльев по отношению к Солнцу не характерно, зато удобно для постановочного фото.
Таким образом, в целом получается несколько странная картина – бабочка сидит на цветке, при этом не питается, а принимает солнечные ванны, развернувшись к солнцу боком и полуприкрыв задние крылья передними.
2. Фотосъемка бабочек. Кто занимается фотосъемкой бабочек, тот знает, на сколько трудно порой бывает качественно снять даже банальные виды. Часто это бывает только один не слишком удачный кадр на десятки попыток подобраться к бабочке. Что же касается съемки разных нестандартных ситуаций, например «играющих» колиас, раскрывающих крылья, то ИМХО это под силу скорее опытным фотографам. На сколько я понимаю, автор снимка не фотограф, а коллекционер. При этом снимок очень красивый, и левые и правые крылья видны одинаково хорошо, крылья расположены симметрично, в кадре нет разных травинок, листиков и прочих отвлекающих внимание элементов часто присущих снимкам в природе. Другими словами, колиас спокойно сидящий с раскрытыми крыльями на цветке должен быть достаточно обычен, что бы можно было сделать такой классный снимок.
3. Психология. Выходя на полянку с летающими, но не открывающими крылья колиас, у фотографа возникает естественное желание – а как бы так снять их с раскрытыми крыльями. (Вот даже и тема эта на форуме появилась;-) ) Для человека с сачком самое простое и логичное решение будет поймать, придавить (что давно стало делом привычным), красиво усадить на цветок и спокойно сделать снимок. Совершенно нерационально целый день гоняться с фотоаппаратом за пугливыми колиас, когда при помощи сачка вопрос решается за пару минут.

Выводы каждый пусть делает самостоятельно, а я просто постарался перечислить вещи, которые мне показались странными.

Никогда не видел желтушек, отдыхающих с раскрытыми крыльями, а видел я их очень много ... Поэтому не верю в истинность ситуации ни одного снимка, ежели такие попадаются. Так вот ....

Сообщение было отредактировано cajarc - 31.03.2008 16:57

Фото с Colias romanovi, как пить дать, постановочное.

А как насчёт этих фотографий?
http://www.satento.com/dolon.htm
http://www.satento.com/bishkek.htm
http://www.satento.com/kokshaal.htm
http://www.satento.com/sary_dzhaz.htm
http://www.satento.com/chatkal.htm
http://www.satento.com/alai.htm
http://www.satento.com/peter.htm - Colias - sieversi 100% постановочная

  А как насчёт этих фотографий?

Думаю при более близком и детальном рассмотрении и в них можно выявить множество признаков постановочного фото. Хотя Colias romanovi с первого сайта выглядит вполне естественно, но всё равно снимок слишком маленький для того что бы делать какие то выводы. Вот ещё фото Colias hyale на этом сайте и тоже с раскрытыми крыльями: http://www.faunistik.net/DETINVERT/LEPIDOP...hyale_ad02.html

Небольшой оффтоп, но - из серии "что бываeт в подсемействе Coliadinae". Это Eurema daira, снято во Флориде, США. Снимок мой, сделан в естественных условиях. На снимке самец демонстрируeт свои прелести в виде черной полосы сразу двум самкам (насколько помню, при этом и феромоны выделяeт).

Картинки:

E_daira_group_12_19_2005_FL_Navy_Wells_PP.JPG — (190.47к)   

   Хотя Colias romanovi с первого сайта выглядит вполне естественно, но всё равно снимок слишком маленький для того что бы делать какие то выводы.

Что же естественного в бабочке плашмя лежащей на почве?
Почему снимок слишком маленький? Какие детали по-Вашему не видны?

  Что же естественного в бабочке плашмя лежащей на почве?
Почему снимок слишком маленький? Какие детали по-Вашему не видны?

Я не о своём фото, я про Colias romanovi с сайта который выложил AntSkr.

Сообщение было отредактировано Nozer - 02.04.2008 14:45

фотки 100% постановка, по-моему, так как при убиении бабки у нее не симметрично крылья раскладываются, что хорошо видно на фотках..

  Я не о своём фото, я про Colias romanovi с сайта который выложил AntSkr.

Ах, ну да... Там же тоже Colias romanovi... Прошу прощения :-)