Бабочки Карпат и Днестровского каньона

  Так на Украине аполло вроде ж вымер?

Я слышал, во Львовской области летает.

  Я слышал, во Львовской области летает.

Летал

Карпаты ведь не только Украина.Потому и спросил.

Ивано-Франковская область.

  Ивано-Франковская область.

А год какой?

Если свежие и есть координаты gps возможно куплю

А вообще не верю я в современного Украинского аполло, уж больно все загадочно вокруг это вида, даже последняя находка в Днестровском каньоне и то какая-то призрачная. Если бы и был он там найден, и даже если это очень локальная и малочисленная популяция, то за последних лет 20 эта точка все равно стала бы известна и появилось бы хоть какое-то количество экземпляров в коллекциях. А так, или кто-то блефует не ясно зачем, или держит точку в очень большом секрете. И как можно продавать аполло из Украины, если его фактически в ней нет, или это просто развод для западных коллег

И как можно продавать аполло из Украины, если его фактически в ней нет, или это просто развод для западных коллег 

Мне кажется, что не исключена вероятность существования его где-то очень локально. Не думаю, что Украина слишком хорошо исследована, имею ввиду не общий уровень знаний, а доскональное исследование територии. Вот, например, на том же хоженом-перехоженом Чатыр-Даге не так давно нашлась популяция P.euxina (вид крупный и хорошо заметный). Почему раньше не знали? Да просто никто и никогда её там не искал. "Искать" - даже не то слово! Через территорию обитания вида проходит популярная туристическая тропа, бабочки взлетают из-под ног.

Сообщение было отредактировано okoem - 06.12.2009 14:56

Если предположить, что кто-то нашел популяцию аполло, тогда почему не напишет статейку о современной находке этого вида. Тогда и продавать с чистой совестью можно будет, и покупателей наверняка прибавится

  Тогда и продавать с чистой совестью можно будет, и покупателей наверняка прибавится

Продавать аполло можно только с нечистой совестью.

  Мне кажется, что не исключена вероятность существования его где-то очень локально.

Так же все думают и про Подмосковье. Ну не укладывается в голове просто что мог исчезнуть окончательно.

Надо проводить исследование - кто коллектор, когда ловили, пытаться там найти. Карпаты - места достаточно глухие - всякое может быть. Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком и получал от него интересных бабочек в обмене. Прользуясь случаем - хотел бы спросить - он в деле сейчас???
Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! А что уж так про нечистую совесть. А вдруг в руках у мистерикуса реальный аполло из Украины! Может это хорошее открытие... Здесь думаю надо коллегам из Украины попытаться эту ситуацию распутать - ну вот кто поедет из РФ в Ивано-Франковск ловить бабочек. Это местный кто-то. Надо здесь очень скрупулезно поработать...

  Надо проводить исследование - кто коллектор, когда ловили, пытаться там найти. .... Здесь думаю надо коллегам из Украины попытаться эту ситуацию распутать - ну вот кто поедет из РФ в Ивано-Франковск ловить бабочек.

Если бы знал точное место, то мог бы и съездить, посмотреть. А прочесывать всю область - это для меня не реально.

Это понятно... О чем речь. Но сам факт предложения украинского аполло - согласитесь это что-то весьма интересное. Например я тоже получу от Мистерикуса весьма интересную бабочку из Сибири, которая меня заинтересовала нестандартной точкой...

  why?

Because...

...для Украины - редчайший вид, статус неизвестен, состояние популяций неизвестно. ИМХО, в такой ситуации начинать на этом коммерцию, как бы это сказать... дурно пахнет.

Что касается места и даты поимки... подозреваю, что мы его так и не узнаем.

Дилер может не знать о том что украинский аполло - такая редкость.
Этикетку можно узнать купив штучку. если там будет Ivano-Frankovsk reg. и все...
но что-то мне подсказывает что так не будет. Человек в листе выставил инопинатуса, симо, хороших памирских бабочек... Здесь не все так просто...

  Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком

Вот он как раз, вроде и ловил аполло в днестровском каньоне в 80-х. Точка вроде как есть, немного расплывчатая, только вот не понятно, если бы была там популяция, то уже бы о ней знали, и почему фигурирует одиночный экземпляр, залетный мигрант что ли

  Дилер может не знать о том что украинский аполло - такая редкость.
Этикетку можно узнать купив штучку. если там будет Ivano-Frankovsk reg. и все...
но что-то мне подсказывает что так не будет. Человек в листе выставил инопинатуса, симо, хороших памирских бабочек... Здесь не все так просто...

Вот и мне так кажется, а если даже на этикетке и будет "Ивано-Франковская обл." то это очень тянет на фальсификацию, поскольку: "Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! "

Мне кажется если бы кто-нибудь реально нашел в Украине аполлона, это было бы маленькой сенсацией, и она бы быстро разлетелась, а смысла скрывать такую находку не понимаю.

Нет я неправильно выразился - я не думаю, что на этикетке будет только эта информация... думаю, что этикетка будет более подробной. Дилер имеет весьма интересный материал - думаю, что речь идет о весьма ценной находке... Чувствую одним местом - это интересная штучка!!!

Честно, очень бы хотелось, чтоб это оказалось правдой!

Albatus, самок две 83 мм и 67 мм.

Гена, ты загнался, честное слово. Материал был 1 пара 1996 года. Продано ! Точку не скажу ни за какие коврижки.

Сообщение было отредактировано MisterXus - 06.12.2009 21:36

  Нет я неправильно выразился - я не думаю, что на этикетке будет только эта информация... думаю, что этикетка будет более подробной. Дилер имеет весьма интересный материал - думаю, что речь идет о весьма ценной находке... Чувствую одним местом - это интересная штучка!!!

Аполло на Западной Украине за последние десятилетия, точно никто не ловил.

  Гена, ты загнался, честное слово. Материал был 1 пара 1996 года. Продано ! Точку не скажу ни за какие коврижки.

Ну так сделайте ж это достоянием общественности, я не про точку, а про сам факт поимки, ведь это наверняка самая свежая находка. А так легенда про аполло в Украине просто обрастет новыми слухами, и только несколько человек (сборщик, диллер и счастливый обладатель) будут знать истину, и будут от всех это скрывать, зачем?

зы: Извините если чем-то обидел, ни в коем случае не хотел задевать личности, всего лишь высказался по вопросу, который давно и очень сильно интересует.

Точку не скажу ни за какие коврижки.

Что я говорил...

 А так легенда про аполло в Украине просто обрастет новыми слухами, и только несколько человек (сборщик, диллер и счастливый обладатель) будут знать истину

Или так: истину знает сборщик и дилер, а обладатель... выдает желаемое за действительное.

Точку не скажу ни за какие коврижки.

Если вид в точке вымер, то какой смысл её скрывать?
Если не вымер, то почему нет свежих сборов?

   Материал был 1 пара 1996 года. Продано !

Mister Xus , я чего-то не понял, экземпляры apollo с Украины проданы или нет. Я готов купить только при условии точного указания места поимки.

Уже продан.

  Уже продан.

Я так понимаю, что если был пойман ,то в районе хр. Красна или Свидовец???

купивший, пожалуйста сообщите потом точку! Спасибо!

Не знаю,не знаю...Именно этот аполло из списка вызвал интерес.Несмотря на массу других интересных видов.Но нежелание продавца указать точку тоже понятно-зачем выдавать рыбные места?Жаль,конечно,бабочка имеет несомненно научный интерес.Но наученный горьким опытом о подделке этикеток(именно русских диллеров) думаю.все это фикция.Написать можно все, что угодно-а по бабочке определить ее настоящее местонахождение весьма проблематично.Тем более такая вариативная группа как аполлоны.Никого не хотел обидеть,искренне верю,что аполло должен быть в Карпатах,но вряд ли в Украине...

Вполне можно создать отдельную тему "Бабочки Украинских Карпат" или "Бабочки Карпатского бассейна" с подзаголовком "В поисках аполлона". Я вполне серьезно. Несколько человек регулярно там ловят и могли бы делиться имеющейся информацией и обсуждать свои сборы и находки.

Откроем тему?

  Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком и получал от него интересных бабочек в обмене. Прользуясь случаем - хотел бы спросить - он в деле сейчас???

НУ МИР ТЕСЕН!
Я знаю, вернее знал когда-то Мирослава Степановича Атаманюка. Он жил и живет в Снятине. Меня с ним познакомил Вова Гурко. Это было в 1989 году примерно. Я тогда начинал собирать бабочек, а у Атаманюка была очень большая, безупречно составленная коллекция дневных. Он переписывался со многими известними энтомологами союза. Его толстоголовок из Черновицкой области определяли в Новосибирске. Сейчас уже плохо помню, но то был интересный вид впервые обнаруженный в тех краях.
Я не удивлюсь, если ему удалось тогда поймать аполло. С его опытом и практикой это вполне возможно. В разговорах речь неоднократно заходила об Украинском аполоне, но конкретное место не обсуждалось.
Мы часто бывали у него в гостях и общение для меня было очень информативным и приятным.
Надо будет с ним связаться. Он очень интересный дядька энтомолог с крутым характером и большими знаниями местной фауны.
Его фото есть на этом сайте http://snyatyn.net/foto/lyudi.html

Я тут наблюдал о разговоре о Par. apollo из ураинских Карпатючесно говоря
не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории
Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал
Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали
к входу в заповедник со стороны Рахова

Новая тема открыта для обсуждения лепидофауны Карпат. Причина - желание выяснить обитает ли Parnassius apollo попрежнему на территории Украинских Карпат.

Сообщение было отредактировано barko - 11.12.2009 22:59

  Я тут наблюдал о разговоре о Par. apollo из ураинских Карпатючесно говоря
не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории
Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал
Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали
к входу в заповедник со стороны Рахова

Какого числа это было? Если не сложно, укажите на карте точное место/места в котором аполло встретился.

Уважаемый модератор, перенесите пожалуйста все посты касающиеся карпатского P. apollo в новую тему http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...=0&#entry979374
Спасибо!

  Какого числа это было? Если не сложно, укажите на карте точное место/места в котором аполло встретился.

Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересно сроки! Место в принципе и так понятно, но подробности не помешали бы.

Я бы расширил территорию до Днестровского каньона, все-таки последняя, или одна из последних находок от туда.

  Я тут наблюдал о разговоре о Par. apollo из ураинских Карпатючесно говоря
не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории
Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал
Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали
к входу в заповедник со стороны Рахова

Я полсезона сижу в Карпатах, и ни разу его не видел.

  Я полсезона сижу в Карпатах, и ни разу его не видел.

Не аргумент. Я четыре сезона провел в Словении, в горах в том числе, а аполло не встречал. Корма полно - бабочки нет. Он оказывается летает в низине вдоль реки, время от времени поднимаясь по каменистому склону вверх. Склон засажен кустарниками и хвойными. Часть склона от дороги и вовсе искуственно сделанная. Камни привозные, стянутые металической сеткой. Место очень небольшое по размеру. Если его не знать, то найти бабочку сложно.