Бабочки Карпат и Днестровского каньона

Сообщество и Форум → Биология, фаунистика насекомых → Бабочки Карпат и Днестровского каньона

okoem, 02.12.2009 23:48

А вообще не верю я в современного Украинского аполло, уж больно все загадочно вокруг это вида, даже последняя находка в Днестровском каньоне и то какая-то призрачная. Если бы и был он там найден, и даже если это очень локальная и малочисленная популяция, то за последних лет 20 эта точка все равно стала бы известна и появилось бы хоть какое-то количество экземпляров в коллекциях. А так, или кто-то блефует не ясно зачем, или держит точку в очень большом секрете. И как можно продавать аполло из Украины, если его фактически в ней нет, или это просто развод для западных коллег

Поблагодарили: 1

06.12.2009 14:55, okoem

И как можно продавать аполло из Украины, если его фактически в ней нет, или это просто развод для западных коллег

Мне кажется, что не исключена вероятность существования его где-то очень локально. Не думаю, что Украина слишком хорошо исследована, имею ввиду не общий уровень знаний, а доскональное исследование територии. Вот, например, на том же хоженом-перехоженом Чатыр-Даге не так давно нашлась популяция P.euxina (вид крупный и хорошо заметный). Почему раньше не знали? Да просто никто и никогда её там не искал. "Искать" - даже не то слово! Через территорию обитания вида проходит популярная туристическая тропа, бабочки взлетают из-под ног.

Сообщение было отредактировано okoem - 06.12.2009 14:56

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 6

Поблагодарили: 1

06.12.2009 18:47, Yakovlev

Надо проводить исследование - кто коллектор, когда ловили, пытаться там найти. Карпаты - места достаточно глухие - всякое может быть. Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком и получал от него интересных бабочек в обмене. Прользуясь случаем - хотел бы спросить - он в деле сейчас???
Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! А что уж так про нечистую совесть. А вдруг в руках у мистерикуса реальный аполло из Украины! Может это хорошее открытие... Здесь думаю надо коллегам из Украины попытаться эту ситуацию распутать - ну вот кто поедет из РФ в Ивано-Франковск ловить бабочек. Это местный кто-то. Надо здесь очень скрупулезно поработать...

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 4

06.12.2009 20:03, Гена

Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком

Вот он как раз, вроде и ловил аполло в днестровском каньоне в 80-х. Точка вроде как есть, немного расплывчатая, только вот не понятно, если бы была там популяция, то уже бы о ней знали, и почему фигурирует одиночный экземпляр, залетный мигрант что ли

Дилер может не знать о том что украинский аполло - такая редкость.
Этикетку можно узнать купив штучку. если там будет Ivano-Frankovsk reg. и все...
но что-то мне подсказывает что так не будет. Человек в листе выставил инопинатуса, симо, хороших памирских бабочек... Здесь не все так просто...

Вот и мне так кажется, а если даже на этикетке и будет "Ивано-Франковская обл." то это очень тянет на фальсификацию, поскольку: "Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! "

Мне кажется если бы кто-нибудь реально нашел в Украине аполлона, это было бы маленькой сенсацией, и она бы быстро разлетелась, а смысла скрывать такую находку не понимаю.

06.12.2009 22:58, Гена

Гена, ты загнался, честное слово. Материал был 1 пара 1996 года. Продано ! Точку не скажу ни за какие коврижки.

Ну так сделайте ж это достоянием общественности, я не про точку, а про сам факт поимки, ведь это наверняка самая свежая находка. А так легенда про аполло в Украине просто обрастет новыми слухами, и только несколько человек (сборщик, диллер и счастливый обладатель) будут знать истину, и будут от всех это скрывать, зачем?

зы: Извините если чем-то обидел, ни в коем случае не хотел задевать личности, всего лишь высказался по вопросу, который давно и очень сильно интересует.

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

07.12.2009 16:56, taler

Не знаю,не знаю...Именно этот аполло из списка вызвал интерес.Несмотря на массу других интересных видов.Но нежелание продавца указать точку тоже понятно-зачем выдавать рыбные места?Жаль,конечно,бабочка имеет несомненно научный интерес.Но наученный горьким опытом о подделке этикеток(именно русских диллеров) думаю.все это фикция.Написать можно все, что угодно-а по бабочке определить ее настоящее местонахождение весьма проблематично.Тем более такая вариативная группа как аполлоны.Никого не хотел обидеть,искренне верю,что аполло должен быть в Карпатах,но вряд ли в Украине...

Поблагодарили: 2

08.12.2009 0:43, barko

Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком и получал от него интересных бабочек в обмене. Прользуясь случаем - хотел бы спросить - он в деле сейчас???

НУ МИР ТЕСЕН!
Я знаю, вернее знал когда-то Мирослава Степановича Атаманюка. Он жил и живет в Снятине. Меня с ним познакомил Вова Гурко. Это было в 1989 году примерно. Я тогда начинал собирать бабочек, а у Атаманюка была очень большая, безупречно составленная коллекция дневных. Он переписывался со многими известними энтомологами союза. Его толстоголовок из Черновицкой области определяли в Новосибирске. Сейчас уже плохо помню, но то был интересный вид впервые обнаруженный в тех краях.
Я не удивлюсь, если ему удалось тогда поймать аполло. С его опытом и практикой это вполне возможно. В разговорах речь неоднократно заходила об Украинском аполоне, но конкретное место не обсуждалось.
Мы часто бывали у него в гостях и общение для меня было очень информативным и приятным.
Надо будет с ним связаться. Он очень интересный дядька энтомолог с крутым характером и большими знаниями местной фауны.
Его фото есть на этом сайте http://snyatyn.net/foto/lyudi.html

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

10.12.2009 13:45, barko

Я тут наблюдал о разговоре о Par. apollo из ураинских Карпатючесно говоря
не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории
Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал
Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали
к входу в заповедник со стороны Рахова

Какого числа это было? Если не сложно, укажите на карте точное место/места в котором аполло встретился.

10.12.2009 14:11, barko

Я полсезона сижу в Карпатах, и ни разу его не видел.

Не аргумент. Я четыре сезона провел в Словении, в горах в том числе, а аполло не встречал. Корма полно - бабочки нет. Он оказывается летает в низине вдоль реки, время от времени поднимаясь по каменистому склону вверх. Склон засажен кустарниками и хвойными. Часть склона от дороги и вовсе искуственно сделанная. Камни привозные, стянутые металической сеткой. Место очень небольшое по размеру. Если его не знать, то найти бабочку сложно.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

11.12.2009 18:33, barko

Только по-моему, тему корректнее переименовать в Бабочки украинских Карпат и...", т.к. "Карпатский бассейн" это территория Венгрии, на сколько я понимаю.
http://san.forever.kz/info/hungary/spravka_o_strane/
http://ugschool.ru/HistoriUA.htm
http://www.ua-reporter.com/uk/taxonomy/term/29128

Вы совершенно правы. Я сделал неосознанную ошибку. Автоматически написал невдумываясь. КБ - тут ни при чем. Совсем не то я имел ввиду. Идея была создать тему для Карпат в принципе - от Словакии до Румынии. Вот на этой карте хорошо показано, что имелось ввиду http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...26newwindow%3D1

И если возрожений не будет, тему переименую в "Бабочки Карпат и Днестровского каньона."

Поблагодарили: 2

15.12.2009 18:04, rpanin

Вот он как раз, вроде и ловил аполло в днестровском каньоне в 80-х. Точка вроде как есть, немного расплывчатая, только вот не понятно, если бы была там популяция, то уже бы о ней знали, и почему фигурирует одиночный экземпляр, залетный мигрант что ли
Вот и мне так кажется, а если даже на этикетке и будет "Ивано-Франковская обл." то это очень тянет на фальсификацию, поскольку: "Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! "

Мне кажется если бы кто-нибудь реально нашел в Украине аполлона, это было бы маленькой сенсацией, и она бы быстро разлетелась, а смысла скрывать такую находку не понимаю.

По данным Ю. Канарского, аполлона в 80-х еще ловили в Селятине, это где-то на Буковине Черновецкой обл.

Поблагодарили: 3

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.