E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Есть ли бабочки в Арктике?

Сообщество и ФорумБиология, фаунистика насекомыхЕсть ли бабочки в Арктике?

STIGMA, 15.06.2010 20:02

Вечер добрый уважаемые форумчане!!!


Долгое время сомневался создавать или нет такую тему, но все же, наконец решился. Собственно вот в чем вопрос, есть ли что из представителей фауны чешуекрылых на Новосибирских островах, а конкретно на острове Столбовом? Облазил интернет и ничего путного для себя так и не нашел, а интерес только возрос. Спрашиваю это тоже не просто так, я сам по работе скитаюсь по многим местам, особенно в северные, приполярные и полярные области Восточной Сибири. Есть много друзей и «сослуживцев», таких же как и я геологов, которых иногда прошу поймать несколько бабочек из разных районов. Моя подруга уже несколько лет работает в арктике на Столбовом, Беннете, Котельном, как она рассказывает климат там достаточно мягкий, по фото так правда не скажешь, но достаточно много травы, цветут полярные маки и различные фиалки. Я попросил ее половить все что там летает, она недоуменно посмотрела и сказала, что бабочек за три года работы там не видела. Но я все же надеюсь, что это не так, так как многие из сотрудников говорят, что бабочек нет и в Забайкалье, и на Чукотке, в Якутии и Магадане, дескать холодно там. Вот бы хотелось послушать Ваши мнения и знания в этой области. На что обратить внимание и стоит ли вообще этим заниматься – может там ничего и нет кроме белых мишек. Заранее спасибо!


P.S. Если не в ту ветку написал, извиняюсь и прошу модератора переместить в нужную))

Комментарии

16.06.2010 22:49, Shtil

Бабочки даже в Антарктике есть. А по поводу Столбового, не силен в местной географии, но микры должны быть железно...Просто их неспецы вообще за бабочек не считают. smile.gif

16.06.2010 23:08, Илья Устьянцев

Shtil
А поподробнее по поводу Антарктики не знаете? Интересно же, что там водится. Макро какие-нибудь есть? А булавоусые? (например, какая-нибудь стрёмная бархатница, кушающая луговик!)

17.06.2010 7:39, Shtil

Да к сожалению знаний почти ноль. Макро и булавоусых точно нет. Я насколько помню, только микры, вроде даже не летающие, на самых северных оконечностях.
А еще севернее на острове Мариона живет Pringleophaga marioni (Tineidae). Эндемик.
Не летает. Гусеница может в льдышку превращаться, а потом оттаивать. Но географически этот регион еще не сама Антарктида, хотя уже Антарктика.

картинка: Pringleophaga_marioni.png

Сообщение было отредактировано Shtil - 17.06.2010 07:47
Поблагодарили: 9

17.06.2010 22:09, STIGMA

Да, действительно, в микре не заинтересован и знакомая вряд ли возьмется за это дело))) Просто в том году был на северной оконечности хребта Кулар, почти на берегах моря Лаптевых, до Новосибирских островов около 200-300 км, вот стало и интересно. Может что из жучья есть? Ни кто не знает?
Поблагодарили: 1

18.06.2010 15:07, Vorona

Ну, остров Врангеля, конечно, не Новосибирские острова (уж больно он необычен), но...

18.06.2010 17:04, Dr. Niko

Вот тут есть в сети абстракт на статью Чернова и Татаринова "Butterflies (Lepidoptera, Rhopalocera) in the Arctic fauna" http://www.springerlink.com/content/85247208668m42j8/

The Arctic fauna includes 106 species of diurnal butterflies: Papilionidae (6 species), Pieridae (20), Lycaenidae (18), Nymphalidae (30), Satyridae (27), and Hesperiidae (5).

Можно попросить plantago прислать пдф статьи. Думаю не откажет.

Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 18.06.2010 17:05
Поблагодарили: 3

18.06.2010 18:50, STIGMA

Спасибо огромное, вы меня даже воодушевили!!!! Будем надеяться, что на Новосибирских есть что-то подобное.))

19.06.2010 13:28, Илья Устьянцев

Только что прочитал в википедии, что на Новосибирских островах встречается 135 (!) видов сосудистых растений. (высшие растения, кроме мхов) Это много. Там обязательно должен кто-то быть. Какие кустарнички (вересковые, карликовая берёза и т.д) распространены на островах?
Кстати, нашёл я этот факт, читая статью про остров Врангеля, и там же говорится, что на этом острове более 310 видов сосудистых растений, что свидетельствует о том, что флора острова не была уничтожена ледником. Также говорится, что на острове много эндемичных видов растений. Отсюда вопрос - есть ли там какие-либо эндемичные или очень редкие виды бабочек?

Сообщение было отредактировано Илья У - 19.06.2010 13:33
Поблагодарили: 1

19.06.2010 18:35, STIGMA

Я тоже так думаю, что-то быть обязательно должно, из кустарников стелящаяся березка и карликовая ива, это то что мне говорили, в конце июня начале июля много фиалок и маков. Ледников там возможно и не было, если только локально. Здесь уже надо разбирать геоморфологию. А вопрос о бабочках так и остается открытым..))))))

Вот кстати несколько фото оттуда (автор М.Данукалова), плохое качаство, но всеже...

Картинки:
картинка: x_8b3feec5.jpg
x_8b3feec5.jpg — (47.67к)   

картинка: x_15c0548ad4.jpg
x_15c0548ad4.jpg — (59.35к)   

картинка: x_03035200.jpg
x_03035200.jpg — (37.06к)   

картинка: x_b5c6d36b.jpg
x_b5c6d36b.jpg — (106.89к)   

картинка: x_be80a457de.jpg
x_be80a457de.jpg — (38.58к)   

Поблагодарили: 11

19.06.2010 18:38, STIGMA

Последнее кстати незабудки, а не фиалки.

19.06.2010 19:03, Vorona

Незабудочник, если уж совсем точно smile.gif

21.06.2010 19:28, Илья Устьянцев

Если есть берёза и ива - вполне могут быть и Macrolepidoptera, а вот насчёт дневных не уверен.

22.06.2010 19:52, STIGMA

Пару дней назад пришло письмо от одного из форумчан, в котором он говорит, что можно ожидать желтушек в июле, но все зависит от места и везения))))

12.08.2010 20:03, Славян

Бабочки есть даже в Арктике.Они являются очень примитивными видами и не имеют крыльев.

22.08.2010 0:32, CosMosk

вполне может быть Gynaephora rossi, Lymantriidae. самец крылат. Сев.Таймыр - бухта книповича и др.точки южнее типа анадыря - из того что у меня есть.

Ловите наездников-ихневмонид - по их подсемействам тоже вполне можно сказать какие группы есть)))
Поблагодарили: 1

22.08.2010 10:41, Yakovlev

Алексадр, у Вас есть уникальняа возможность для интереснейших статей по энтомологии. Дерзайте

08.02.2011 20:44, STIGMA

Так и не отписал в эту тему. Знакомая моя вернулась из арктики, но порадовать меня не смогла. Дневных бабочек встретить ей не удалось, их отсутствие подтвердили и сотрудники биостанции находящейся на о.Столбовом. Они обосновали этот факт тем, что все растения на острове ветроопыляемые, хотя в этом я не особо уверен. Но ночные все же есть, хотя и мелкие, она привезла два мелких мотылька, моли или огневки. Полностью серые, до 1см и очень битые, даже фото делать не стал. А вот жуки там все же есть, если не ошибаюсь листоеды какие-то, привезла всего одного, так как я не заказывал их вообще, но говорит в конце июля бывают в изобилии. Так что так, на след. год знакомая летит еще более севернее, на остров Бе́ннетта, скорее всего результаты будут такими же,но буду надеяться, фото жучка прилагаю smile.gif

Картинки:
_________________.jpg
_________________.jpg — (327.03к)   

Поблагодарили: 7

08.02.2011 21:21, plantago

 ...Они обосновали этот факт тем, что все растения на острове ветроопыляемые...

Судя по фото, это не так. Уж незабудочник-то почти наверняка насекомоопыляемый. Правда, многие энтомофилы могут перейти к самоопылению или даже вовсе размножаться вегетативно в таких условиях.

08.02.2011 21:46, STIGMA

Скорее всего на биостанции ошибаются, комары ведь там есть, на сколько я знаю их самцы питаются на цветах, соответственно часть задачи по опылению вполне может быть возложена на них))))

08.02.2011 23:04, PG18

Почти уверен в присутствии на Новосибирских островах Colias hecla, Classiana polaris, C. chariclea, Agriades glandon. Это из дневных, и как минимум. Эти виды заходят в Гренландии в гораздо более высокие широты...

08.02.2011 23:42, PG18

Типичный набор дневных и медведиц для заполярья.
Снято на Чукотке.
картинка: 06_28_09_17_Goryachie_800_m_____________.JPG

Картинки:
Acerbia_alpina_0425.jpg
Acerbia_alpina_0425.jpg — (238.02к)   

Pararctia_tundrana_0092.jpg
Pararctia_tundrana_0092.jpg — (152.75к)   

картинка: Pieris_napi.JPG
Pieris_napi.JPG — (78.62к)   

картинка: Colias_hecla.JPG
Colias_hecla.JPG — (80.71к)   

картинка: Colias_nastes.JPG
Colias_nastes.JPG — (84.73к)   

картинка: Agriades_glandon.JPG
Agriades_glandon.JPG — (77.53к)   

картинка: Clossiana_chariclea.JPG
Clossiana_chariclea.JPG — (93.77к)   

картинка: Clossiana_improbe.JPG
Clossiana_improbe.JPG — (223.4к)   

картинка: Clossiana_polaris.JPG
Clossiana_polaris.JPG — (104.86к)   

картинка: Oeneis_melissa.JPG
Oeneis_melissa.JPG — (106.51к)   

картинка: Oeneis_polixenes.JPG
Oeneis_polixenes.JPG — (109.45к)   

картинка: Pontia_callidice.JPG
Pontia_callidice.JPG — (109.09к)   

Поблагодарили: 24

09.02.2011 0:07, STIGMA

фотографии замечательные)))
Вот я тоже так думал))) Так как каждый год в приполярной и полярной части Восточной Якутии работаю. Набор бабочек у нас похожий на Чукотский, энеисы и белянки такие же. В 2009 году работал на северной оконечности хр. Кулар, почти на побережье, через пролив уже новосибирские, бабочек достаточно много, гекла, гипербореи, каллидика, болории. Но вот знакомая моя либо не заметила, либо действительно слабовато искала))) хотя по ее словам отряд весь сезон пытался найти что-либо. Хотя я в принципе не удивляюсь, многие мои друзья работающие на чукотке, в магадане, забайкалье уже несколько лет утверждают, что бабочек не видели))))
Кстати, Вам отдельное спасибо, часто использую вашу литературу в определении северных бабочек)
Поблагодарили: 2

11.02.2011 22:08, Black Coleopter

А как вам кажется до куда на север жуки доходят???

12.02.2011 1:24, STIGMA

А севернее уже практически некуда,только остров Беннета до него около 150 -200 км и все, далее земли нетsmile.gif Есть там что или нет в конце сезона узнаю, моя знакомая как раз туда отправляется
Поблагодарили: 1

14.02.2011 17:59, косинус

На Новосибирских островах и энтомологов наверное не было.Можно новые виды насекомых открыть, север то у нас почти не изучен. Вон в Гренландии много нового по жукам открыли. А как в обще туда поехать можно , да и сколько обойдется???

14.02.2011 22:09, STIGMA

туда к сожалению пока никак, так как это пограничная зона, только по спец разрешениям и только на вертолете из Тикси пару часов лета. Геологи там в основном, да черные добытчики бивней, энтомологи вряд ли сейчас бывают. Поездка обойдется примерно 30тыс до Тикси, плюс вертолет (море денег за 4 часа). Дорогое удовольствие, да и удовольствие сомнительное, когда в середине июля метели бывают)))
Кстати, листоеда кто-нибудь возьмется определить?)))
Поблагодарили: 1

15.02.2011 19:56, Black Coleopter

 Дорогое удовольствие, да и удовольствие сомнительное, когда в середине июля метели бывают)))

А я считаю, что оно того стоит. Посетить такие места, где почти не ступала нога человека, а тем более собрать какой-нибудь материал, ничуть не менее интереснее, чем совершить путешествие в джунгли!!!
Поблагодарили: 1

16.02.2011 8:10, косинус

Может собрать экспедицию да рвануть, так годика через два(быстрея не скоплю на поездку) на новосибирские острова все ровно туда вертолет как минимум два раза в год летает. Вот только как туда разрешения получить.

16.02.2011 9:45, STIGMA

У вас есть 450 тыс за вертолет? и вы готовы их отдать?))))))
В отношении тех мест куда не ступала нога человека, вся северо-восточная Якутия, запад Магаданской области и Чукотка в вашем распоряжении и более доступны))
Новосибирские интересны само собой, но если вы потратите море денег и не соберете ничего, будет очень обидно. А вертолеты это не такси, туда вылетишь, а обратно как погода позволит и смотря какая загрузка у них, можно и на пару месяцев задержаться))) с дровами там очень туго). Без нормального оружия тоже делать нечего, только нарезное.
Сам я постоянно с этим сталкиваюсь, попасть в такие места на две недели - романтика, а если вертолет не летит, на дворе октябрь снег и -15, а ты в палатке - не романтичная реальность.

Разрешения частным лицам никак, только от организаций которые занимаются геологоразведочной деятельностью, либо исследовательской. Плюс пограничники, которые частенько наведываются (у них свои вертолеты) и здесь обязательно возникнут проблемы с оружием)))

Там есть биостанция, можете поинтересоваться кто они и откуда, может с ними договоритесь, они имеют все разрешения соответственно, но ваша поездка думаю затянется минимум на пол года))
Поблагодарили: 1

16.02.2011 16:03, косинус

А как можно связаться с работниками биостанции??? Или попасть на биостанцию?? Это в обще реально. И еще вопрос какая общая территория новосибирских островов, там пойди пешочком то тяжко будет, да еще пойди лотку надо чтобы между островов переплывать.

16.02.2011 16:28, STIGMA

Вот как с ними связаться я не знаю, спрошу, может знакомая знает. Это надо знакомиться с ними, разрешения оформлять все равно придется. Думаю это достаточно сложно. Территория огромна, 11665 км2 только Котельный, между островами проливы десятки км - без моторки не обойдешься, а вот транспорта там нет, так что только ноги. В любом случае менее 100-150 тыс вам это не выйдет, сейчас до Тикси только около 30-40 в один конец.
Лучше в горную часть Якутии отправляйтесь (северо-восток) или на Чукотку, там и тундры насмотритесь, и ледников, впечатлений море, денег сэкономите, ну и половите замечательно.
И безопаснее намного)))))

Сообщение было отредактировано STIGMA - 16.02.2011 16:31
Поблагодарили: 1

16.02.2011 17:53, косинус

Не в деньгах то дело, в Якутии было куча энтомологов и еще куча будет. А на Новосибирских не было и не факт что будут. Вот и хочется войти в историю как первый энтомолог на новосибирских островах =))))))))
А если честно уж очень хочется открыть что то новое. Да и какую статью или книгу можно сделать по энтофауне островов. Мечты мечты=)))
Я чего там боятся, если медведей только.
Поблагодарили: 1

16.02.2011 19:27, Papaver

  Не в деньгах то дело... ... ...

  У вас есть 450 тыс за вертолет? и вы готовы их отдать?)))))) ... ... ...

wink.gif

16.02.2011 19:31, STIGMA

Ну, первым то вряд ли, например остров Врангеля (ближе к Чукотке) достаточно хорошо изучен, (насекомых там много приводится, но климат там значительно мягче, там вообще биоразнообразие богатое) да и на Котельном биостанция с советских времен находится не просто так, думаю энтомологи не обошли эти места стороной. Что касается нового, возможно там что-то есть, точнее должно быть, но это годы работы, сезон там очень короткий.
А бояться ничего не надо, учитывать просто нужно, советские вертолеты, взлетающие с разгона, сложные условия передвижения по островам, огромные наледи, проталины и трещины в них, спонтанно меняющаяся погода все это ни есть романтика, какой кажется. Медведи в этом отношении более предсказуемы.
Поблагодарили: 1

18.06.2011 19:41, STIGMA

Для Косинуса, вы интересовались как можно попасть на Новосибирские, так вот скажу такую, возможно интересную для вас вещь.
Моя знакомая в очередной раз вылетела туда на острова, но непосредственно перед этим я с ней встречался, так сказать пожелать удачи на сезон, напомнить чего и сколько ловить если будет, принять пару пива на дорожку, и, заодно рассказал, что некоторые люди желали бы туда попасть. Так вот, знакомая мне сказала, что они ищут помощника и были бы рады видеть любого адекватного человека любой специальности, который бы вместе с ними ходил в маршруты, если ему нужно занимался бы своими делами, но помогал бы в организации лагеря, дрова, в общем полевые заботы наравне со всеми. Я так понял, что очень немногие соглашаются туда выезжать, тем более на собственном энтузиазме и на 2-3 месяца. Я думаю они бы вас могли оформить кем-то вроде помощника по лагерю, теоретически даже зарплата полагается. Вот если вам интересно.
В этом году они уехали вдвоем, никого не нашли....но просили узнать, если кому интересно к след сезону

Сообщение было отредактировано STIGMA - 18.06.2011 19:45
Поблагодарили: 1

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.