E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Самец Saga pedo?! Дыбка без яйцеклада

Сообщество и ФорумБиология, фаунистика насекомыхСамец Saga pedo?! Дыбка без яйцеклада

Стас Шинкаренко, 12.07.2012 14:56

9 июля нашёл дыбку без яйцеклада. Место находки - Фроловский район Волгоградской области. Подскажите, может ли эта особь быть самцом. Либо же это травма или патология? Сейчас насекомое живет в садке на балконе.

Сообщение было отредактировано wise snake - 12.07.2012 14:57

Картинки:
IMG_8932.jpg
IMG_8932.jpg — (99.28к)   

IMG_8935.jpg
IMG_8935.jpg — (88.35к)   

IMG_8937.jpg
IMG_8937.jpg — (106.47к)   

IMG_8939.jpg
IMG_8939.jpg — (96.27к)   

IMG_8941.jpg
IMG_8941.jpg — (91.52к)   

Комментарии

12.07.2012 15:41, Mantispid

прикольно, если это и правда самец Saga pedo

12.07.2012 16:45, DanMar

Можно взглянуть на надкрылья (их зачатки)? Судя по половым органам это самка с врожденным уродством - без яйцеклада, имхо. Субгенитальная пластинка как у самки, у самцов же должны отростки быть. Возможно в возрасте предимаго либо ранее кто-то откусил либо оторвал зачаток яйцеклада, который вскоре зажил. Находок же самцов степной дыбки ни разу не было (насколько мне известно), так что если это действительно самец - поздравляю!
Поблагодарили: 3

12.07.2012 17:12, Стас Шинкаренко

  Можно взглянуть на надкрылья (их зачатки)?

Вот:

Картинки:
IMG_8942.jpg
IMG_8942.jpg — (429.17к)   

IMG_8943.jpg
IMG_8943.jpg — (263.84к)   

Поблагодарили: 3

12.07.2012 17:14, DanMar

Я уверен что это самка. У самцов всех видов этого рода звуковой аппарат наблюдается.
Поблагодарили: 3

12.07.2012 18:44, Mantispid

Сенсация откладывается...
Поблагодарили: 1

12.07.2012 19:57, Pirx

  Можно взглянуть на надкрылья (их зачатки)? Судя по половым органам это самка с врожденным уродством - без яйцеклада, имхо. Субгенитальная пластинка как у самки, у самцов же должны отростки быть. Возможно в возрасте предимаго либо ранее кто-то откусил либо оторвал зачаток яйцеклада, который вскоре зажил. Находок же самцов степной дыбки ни разу не было (насколько мне известно), так что если это действительно самец - поздравляю!


Вроде где-то я читал, что самца дыбки степной собирали уже, но в XIX-ом веке.

12.07.2012 20:14, Zlopastnyi Brandashmyg

Экземпляр крайне интересный. Очень похоже на самца. В понедельник попробую показать фотографии А.В. Горохову.

В каком состоянии экземпляр: живой или зафиксирован?

ИМХО, находка потенциально публикабельная.

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 12.07.2012 20:15
Поблагодарили: 2

12.07.2012 20:35, Стас Шинкаренко

  Экземпляр крайне интересный. Очень похоже на самца. В понедельник попробую показать фотографии А.В. Горохову.

В каком состоянии экземпляр: живой или зафиксирован?

ИМХО, находка потенциально публикабельная.

Дыбка живая, ведет себя крайне агрессивно, кусается. Шустро бегает и прыгает, боюсь как бы не была поражена тахинами.

Насекомое довольно крупное (тело не менее 5 см), однако, может, это молодая особь, у которой еще яйцеклад не вырос? Тем не менее взрослые дыбки встречаются уже 3 недели.

Сообщение было отредактировано wise snake - 12.07.2012 20:46

12.07.2012 21:10, Zlopastnyi Brandashmyg

Спасибо! Если даже это и личинка не последнего возраста, то, судя по размеру, зачаток яйцеклада должен быть уже крупным. Терминалии похожи на самца! но я не специалист по ортоптера, поэтому должен быть осторожным. На последствия травмы тоже не похоже - структуры симметричные и примерно соответствуют вершине брюшка самца. В понедельник постараюсь показать фотографии специалисту.

На самом деле ничего сверхъестественного в обнаружении единичных самцов в нормально партеногенетической популяции нет. Возможно, самцы иногда и "выскакивают" - разве кто-нибудь просматривал дыбок тысячами?
Поблагодарили: 1

12.07.2012 21:48, Egorus

Поблагодарили: 5

12.07.2012 22:59, Egorus

У Nilson-а в отчете от 02.07.2012 20:02 URL #10156 на фото IMG_2922_1.JPG — (755.82к), стр.240 "Отчетов...",
у дыбки яйцеклад не просматривается. Может тоже самец???

13.07.2012 0:54, DanMar

Да, похоже что самец если яйцеклад не спрятан за веткой. Хочу добавить еще, что половой аппарат у самцов дыбок которых я находил выглядел несколько иначе, нежели у экземпляра от wise snake. Потому как для нормального самца дыбки церки должным быть больше раза в два.

13.07.2012 8:35, Стас Шинкаренко

  У Nilson-а в отчете от 02.07.2012 20:02      URL #10156 на фото IMG_2922_1.JPG — (755.82к), стр.240 "Отчетов...",
у дыбки яйцеклад не просматривается. Может тоже самец???

Самец, но другого вида, возможно, Saga ephippigera, и найден он в Черногории.
Поблагодарили: 1

13.07.2012 12:59, DanMar

  Самец, но другого вида, возможно, Saga ephippigera, и найден он в Черногории.

Ну почему же ефиппигера? Седлоносная дыбка для Черногории не приводится, а находки ее из юго-западной Турции и Израиля. Как по мне так на фото Saga hellenica.
Поблагодарили: 1

13.07.2012 13:58, Влад Проклов

В Черногории это будет либо natoliae, либо rammei.
Поблагодарили: 2

13.07.2012 16:34, Стас Шинкаренко

Вот фотография дыбки с рулеткой для оценки размера. И фото "нормальной" самки, пойманной 16 июня, которая оказалась поражена тахинами.

Картинки:
IMG_8945.jpg
IMG_8945.jpg — (80.55к)   

IMG_8944.jpg
IMG_8944.jpg — (381.63к)   

13.07.2012 16:49, Penzyak

В Испании точно есть самцы дыбки степной.

13.07.2012 17:01, PVOzerski

Я бы посоветовал для начала сравнить кончик брюшка этого "самца" с кончиками брюшка самцов других видов Sagа - особенно на предмет наличия грифельков на генитальной пластинке и зубцов на церках. К сожалению, я не помню, как он должен выглядеть у Saga, а вот для Tettigoniinae здесь всё просто.

Интересно было бы узнать поподробнее насчет тахин. Я читал, что иногда дыбки заражаются саркофагидами рода Blaesoxipha. При этом у азиатской саранчи (сопоставимой по размерам с дыбками) до 30% зараженных особей выживает после выхода паразита. Или здесь было множественное заражение?

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 13.07.2012 17:03
Поблагодарили: 2

13.07.2012 17:04, Dracus

Да, в Европе их чаще находят. В Швейцарии, например (именно Saga pedo).
Поблагодарили: 1

13.07.2012 17:06, PVOzerski

А точно ли швейцарские и прочие находки самцов относятся к pedo?

13.07.2012 17:07, Стас Шинкаренко

Поблагодарили: 1

13.07.2012 17:13, Dracus

  А точно ли швейцарские и прочие находки самцов относятся к pedo?

Трудно сказать, к какому еще виду они могут относиться так далеко на севере. Вот их фото из Orthoptera of Europe (кликабельно):

user posted image

user posted image
Поблагодарили: 3

13.07.2012 17:16, PVOzerski

А теперь посмотрите на этом фото на церки и на надкрылья.
Поблагодарили: 1

13.07.2012 17:22, Dracus

Думаю, стоит дождаться линьки обсуждаемого экземпляра.

15.07.2012 22:26, DanMar

Думается мне что обсуждаемый экземпляр уже имаго - посмотрите на зачатки крыльев и надкрыльев - у взрослых дыбок они идентичны поциенту этому.

18.07.2012 17:03, Penzyak

Интересно, а если в инсектарий посадить рядом (через металлическую сетку что ли - а то самка ещё возьмёт и сожрёт его) этого самца и обычную самку из ваших мест... как они поведут себя по отношению друг к другу???

18.07.2012 22:48, DanMar

никак похоже, нужен непосредственный контакт по идее.

19.07.2012 9:52, Penzyak

... думается баба его может запросто скушать - желательно пока общение через плотную сетку которую они не смогут прогрызть... а как воспылают, допустить к телу...

23.07.2012 18:09, Стас Шинкаренко

Сомнений почти не осталось - это самка. Дыбка путешествует со мной во всех экспедициях, наездили уже больше 1500 км. Аппетит хороший. НА днях насекомое стало проявлять попытки откладывания яиц и втыкания "фантомного" яйцеклада в дно садка. При этом все движения совершаются так, будто яйцеклад на месте, но, естественно, ничего не получается.
Поблагодарили: 3

01.09.2012 9:07, Penzyak

... какие проблемы то, сыпанул бы песка в садок - главное будут яйца или нет... Чем дело то кончилось???

01.09.2012 16:25, Стас Шинкаренко

  Чем дело то кончилось???

Самка это, снесла несколько яиц.
Поблагодарили: 1

02.09.2012 2:48, DanMar

  Самка это, снесла несколько яиц.

Я же говорил smile.gif . А вообще как получилось наружу яйца вынуть - там же яйцеклад заклеен, дырка была уже?

Сообщение было отредактировано DanMar - 02.09.2012 02:49

02.09.2012 18:58, Стас Шинкаренко

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.