Осенний лов

Впереди еще "бабье лето". Рано отчаиваться. Вот малая часть того что летает в сентябре-октябре из макро-разноусых.

Acherontia atropos
Hyles gallii
Staurophora celsia
Lemonia dumi
Lemonia taraxaci
Catocala fraxini
Catocala nupta
Phragmatobia fuliginosa
Colotois pennaria
Diloba caeruleocephala
Acherontia atropos
Epirrita autumnata
Schrankia costaestrigalis
Chortodes pygminus
Gortyna flavago
Thera juniperata
Agrochola helvola
Ammoconia caecimacula
Rhizedra lutosa
Helicoverpa armigera
Abraxas sylvatus
Agrochola circellaris
Acronicta auricoma
Hypena rostralis
Ptilophora plumigera
Amphipoea oculea
Xanthia togata
Xanthia icteritia
Xanthia ocellaris
Perizoma parallelolineatum
Orthonama vittatum
Larentia clavaria
Scoliopteryx libatrix
Caradrina clavipalpis
Ennomos fuscantarius
Ennomos autumnarius
Ennomos erosarius
Erannis defoliaria
Larerannis orthogrammaria
Poecilocampa populi
Anarta trifolii
Macdunnoughia confusa
Eublemma purpurina
Timandra comae
Diachrysia chrysitis
Autographa gamma
Amphipyra pyramidea
Amphipyra berbera
Nonagria typhae
Eupsilia transversa
Xylena vetusta
Mythimna pallens
Noctua interposita
Xestia c-nigrum
Agrotis ipsilon
Agrotis segetum
Operophtera fagata
Operophtera brumata

Дополняйте список!

  Впереди еще "бабье лето". Рано отчаиваться. Вот малая часть того что летает в сентябре-октябре из макро-разноусых.

Acherontia atropos
Hyles gallii
Staurophora celsia
Lemonia dumi
Lemonia taraxaci
Catocala fraxini
Catocala nupta
Phragmatobia fuliginosa
Colotois pennaria
Diloba caeruleocephala
Acherontia atropos
Epirrita autumnata
Schrankia costaestrigalis
Chortodes pygminus
Gortyna flavago
Thera juniperata
Agrochola helvola
Ammoconia caecimacula
Rhizedra lutosa
Helicoverpa armigera
Abraxas sylvatus
Agrochola circellaris
Acronicta auricoma
Hypena rostralis
Ptilophora plumigera
Amphipoea oculea
Xanthia togata
Xanthia icteritia
Xanthia ocellaris
Perizoma parallelolineatum
Orthonama vittatum
Larentia clavaria
Scoliopteryx libatrix
Caradrina clavipalpis
Ennomos fuscantarius
Ennomos autumnarius
Ennomos erosarius
Erannis defoliaria
Larerannis orthogrammaria
Poecilocampa populi
Anarta trifolii
Macdunnoughia confusa
Eublemma purpurina
Timandra comae
Diachrysia chrysitis
Autographa gamma
Amphipyra pyramidea
Amphipyra berbera
Nonagria typhae
Eupsilia transversa
Xylena vetusta
Mythimna pallens
Noctua interposita
Xestia c-nigrum
Agrotis ipsilon
Agrotis segetum
Operophtera fagata
Operophtera brumata

Дополняйте список!

Вместо двух маловероятных из списка Acherontia atropos более ожидаем Agrius convolvuli.

  Вместо двух маловероятных из списка Acherontia atropos более ожидаем Agrius convolvuli.

Hyles euphorbiae в свою очередь более ожидаемый чем Agrius convolvuli:)

  Hyles euphorbiae в свою очередь более ожидаемый чем Agrius convolvuli:)

Я бы не сказал . Для вьюнкового имаго в сентябре в средней полосе обычное явление, хоть и не бывает он здесь многочисленным как на югах. Молочайный же укладывается в летние месяцы, успевая дать 2 поколения, третье осеннее поколение в столь северных регионах из разряда казуистики. Вообще в аномальные годы многие летние разноусые могут давать дополнительное осеннее поколение (чаще частичное), но мы же не об этом. Из бражников тогда нужно смело липового сюда добавлять, рассказывают и про тополёвых в сентябре (сам ловил в третьей декаде августа) и т.д..

  Я бы не сказал . Для вьюнкового имаго в сентябре в средней полосе обычное явление, хоть и не бывает он здесь многочисленным как на югах. Молочайный же укладывается в летние месяцы, успевая дать 2 поколения, третье осеннее поколение в столь северных регионах из разряда казуистики. Вообще в аномальные годы многие летние разноусые могут давать дополнительное осеннее поколение (чаще частичное), но мы же не об этом. Из бражников тогда нужно смело липового сюда добавлять, рассказывают и про тополёвых в сентябре (сам ловил в третьей декаде августа) и т.д..

Ну мы тут говорим про нынешний год. Мне пока не известно как там с урожаем вьюнковых бражников в Крыму, долетят ли вообще они до нас. А вот то что именно сейчас молочайных и подмаренниковых бражников летает до кучи, это факт, раннее лето в средних широтах в этом плане для них было благоприятное, не знаю, то ли второе, то ли третье поколение сейчас у них в этом году.

Я в этом году ловил два поколения поколения бражника подмаренково.Молочайново не поймал ни одного.Тополевые появились в середине лета, две недели полетали и все.Липовые были с мая по июль, очень много, потом исчезли.Сосновые были все время, как и глазчатые.Винных средних было мало.По ним все.В конце мая было много гарпий.В июле появились коконопряды дубовые.Махоанов меньше чем в прошлом.Подалирий только один.Много ленточников тополевых.Впервые встретил траурницу.В августе за два выходных вообще ничего.Ну как ничего)))) штук двадцать шершней прилетело)))Возможно дело в том, что тогда было очень сухо, даже крапива стояла в поле сухая.
Ставил лампу в городе, летят синии, красные (в июле малиновые) ленточницы.
В пятницу опять поеду, думаю ситуация изменилась.

  Молочайново не поймал ни одного.

Что могу посоветовать... почаще меняйте биотопы при ловле.

  Я бы не сказал . Для вьюнкового имаго в сентябре в средней полосе обычное явление, хоть и не бывает он здесь многочисленным как на югах. Молочайный же укладывается в летние месяцы, успевая дать 2 поколения, третье осеннее поколение в столь северных регионах из разряда казуистики. Вообще в аномальные годы многие летние разноусые могут давать дополнительное осеннее поколение (чаще частичное), но мы же не об этом. Из бражников тогда нужно смело липового сюда добавлять, рассказывают и про тополёвых в сентябре (сам ловил в третьей декаде августа) и т.д..

Крайне неудачное высказывание. Молочайный бражник в рязанской области мне попадается (причем в количестве) все последние 5 лет, что я осенью выбираюсь в этот регион. Не только в сентябре, но и до середины октября.
И это факт, который не имеет никакого отношения к казуистике. Кстати года 3 назад в подмосковье 10 октября прилетел глазчатый, вот это действительно случайность...
Да, тараксаси вы вряд ли уже увидите. Мне в средней полосе позже 20 августа он не попадался. Хотя это только мой личный опыт, может быть кто-нибудь поправит.

Сообщение было отредактировано sdi - 28.08.2012 22:07

Ну например,вьюнковый на терр. Калужской обл,не характерен,где-то к зоне остепнения может и ловится,а в зоне лесов очень редок,в 2011 на ниж. Волге, в р-не Цаган-оман,на свет поймался 1 экз в августе 25 числа,при чем лет кончался в 23-30,при Т-15С.

Мне пока не известно как там с урожаем вьюнковых бражников в Крыму

В Крыму в этом сезоне их практически нет. За все лето видел 1 или 2 экз.

Лето ещё продолжается!На даче куча гусениц махаона поедают укроп и морковь.В этом году и много траурниц.Двух даже у метро Площадь Ильича встретил...
Как то рано ещё говорить о осеннем лове.

  Крайне неудачное высказывание. Молочайный бражник в рязанской области мне попадается (причем в количестве) все последние 5 лет, что я осенью выбираюсь в этот регион. Не только в сентябре, но и до середины октября.
И это факт, который не имеет никакого отношения к казуистике. Кстати года 3 назад в подмосковье 10 октября прилетел глазчатый, вот это действительно случайность...
Да, тараксаси вы вряд ли уже увидите. Мне в средней полосе позже 20 августа он не попадался. Хотя это только мой личный опыт, может быть кто-нибудь поправит.

"Крайне неудачное высказывание" основано на многолетних наблюдениях и сборах в Нижегородской области. Если было замечено, то мы с niyaz,ом лишь прикидывали, что может быть собрано осенью в Рязанской области и с какой вероятностью, при этом ни я, ни, как понимаю, он, там не были , т.е. обсуждение было «в теории» для всей средней полосы Европейской России, что являлось затеей изначально неблагодарной, учитывая масштаб территории и разнообразие климато-биотопических условий. Не знаю, как на остепнённом юге нашей области, но в центре и на западе, где я собирал, молочайный бражник не то что осенью не встречался, он и летом то крайне редок. Чего нельзя сказать о вьюнковом – на левобережье Оки на остепнённых лугах с Convolvulus arvensis он в конце августа-сентябре нередкий гость у ДРЛ (год на год, конечно, не приходится), особенно вблизи цветущих в садах флокс, петуний, душистого табака и др., на которых кормится имаго.

По молочайному бражнику мне было известно, что в лесной зоне Европейской России это временно укореняющийся вид, летающий в течение всего лета и до начала осени в 1-2 генерациях, но как правило, не переносящий зимовку, и в разные периоды встречающийся с очень различной частотой.
Интересную информацию по нему Вы приводите. В доступной мне литературе ничего похожего не встречал, в крайнем случае указывается, что в благоприятные годы может летать до конца августа-середины(!) сентября. А так чтобы до середины октября… (жаль, что у Вас осенние наблюдение по Рязанской только за последние 5 лет). Вот это и есть казуистика, т.е. когда случаи доселе были неизвестны или отмечались единично. Так и дальше будет, если не публиковать своих наблюдений.

  Ну мы тут говорим про нынешний год. Мне пока не известно как там с урожаем вьюнковых бражников в Крыму, долетят ли вообще они до нас. А вот то что именно сейчас молочайных и подмаренниковых бражников летает до кучи, это факт, раннее лето в средних широтах в этом плане для них было благоприятное, не знаю, то ли второе, то ли третье поколение сейчас у них в этом году.

Крым составляет лишь небольшую часть его ареала постоянного обитания (где куколки благополучно перезимовывают) и ему есть откуда прилететь (в отличии от Acherontia atropos и Daphnis nerii с трудом и неежегодно переживающих зиму только на самом юге). К тому же мы осенью прилётов вьюнковых бражников не ждём – это будут местные потомки мигрантов (коих всегда немного и в сборах они поэтому редки), прилетевших ещё летом. А численность осенних бабочек, таким образом, зависит, как от долетевших до нас с югов оплодотворённых самок, так и от успешности развития преимаго «на местах».

Сообщение было отредактировано Aaata - 29.08.2012 14:54

  Крым составляет лишь небольшую часть его ареала постоянного обитания (где куколки благополучно перезимовывают) и ему есть откуда прилететь (в отличии от Acherontia atropos и Daphnis nerii с трудом и неежегодно переживающих зиму только на самом юге). К тому же мы осенью прилётов вьюнковых бражников не ждём – это будут местные потомки мигрантов (коих всегда немного и в сборах они поэтому редки), прилетевших ещё летом. А численность осенних бабочек, таким образом, зависит, как от долетевших до нас с югов оплодотворённых самок, так и от успешности развития преимаго «на местах».

Поражает академизм ваших знаний. Вопрос ко всем участникам: кто-нибудь ловил вьюнкового бражника в средней полосе весной или в первой половине лета? Ни я сам, ни кто из моих знакомых с вьюнковым бражником в это время не сталкивался. В то время как осенью (с конца августа) наблюдаем вьюнкового бражника регулярно. Поэтому версия осеннего залета с юга мне кажется более реальной.

  Если было замечено, то мы с niyaz,ом лишь прикидывали, что может быть собрано осенью в Рязанской области и с какой вероятностью, при этом ни я, ни, как понимаю, он, там не были  , т.е. обсуждение было «в теории» для всей средней полосы Европейской России, что являлось затеей изначально неблагодарной, учитывая масштаб территории и разнообразие климато-биотопических условий. .

Насчет "вероятности встречи", действительно, дело неблагодарное. Об этом лучше рассуждать в темах о Красных книгах. http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...%ED%F1%EA%EE%E9
Но вы сами первым начали об этом разговор, хотя никто и не просил. Изначально стоял вопрос какие виды можно поймать осенью в Рязанской области. А уж поймаешь ты их или нет будет зависеть от правильности выбора биотопа, от везения наконец. И кстати, список чешуекрылых Рязанской области уже составлялся на этом форуме http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...%ED%F1%EA%E0%FF

Сообщение было отредактировано niyaz - 29.08.2012 21:46

  Поражает академизм ваших знаний. Вопрос ко всем участникам: кто-нибудь ловил вьюнкового бражника в средней полосе весной или в первой половине лета? Ни я сам, ни кто из моих знакомых с вьюнковым бражником в это время не сталкивался. В то время как осенью (с конца августа) наблюдаем вьюнкового бражника регулярно. Поэтому версия осеннего залета с юга мне кажется более реальной.

Ваш опрос ни о чём не скажет. И так понятно, что поймать мигранта редкая удача: долетают немногие, рассредотачиваются по огромной территории, состояние их после многосоткилометрового перелёта плачевное, отложив яйца, они вскоре погибают, не успев отметится у наших ДРЛ).

То что я изложил в предыдущем сообщении и повторил подробнее сейчас, давно известный факт и строить «версии» нет необходимости. Могу привести литературные источники, где в унисон чёрным по белому говорится, на основе многочисленных наблюдений, а не домыслов, что мигрирующие бражники (не только вьюнковый, кстати) появляются в средней полосе летом (в более южных регионах уже с мая) и что у нас местное поколение успевает у данного вида развиться одно, которое в сентябре мы и наблюдаем с достаточной регулярностью. Если и это Вас не убеждает, тогда попробуйте ответить на следующие вопросы. Откуда же берутся гусеницы вьюнкового бражника, встречающиеся у нас летом и которые в июле-августе в старших возрастах весьма заметны на кормовых растениях? Или Вам они не встречались? А Вы не задумывались, что почти все осенние экземпляры в слишком хорошем и свежем состоянии, что невозможно после дальних и длительных перелётов?

Ну я могу сказать одно по этому вопросу.14 2011г. августа вечером у флокса пойман один языкан
29 еще четыре, 13 сентября еще один.Все были в идеальном состоянии.Еще нашел контуженного вьюнкового на кусту.Сотояние тоже не плохое.Но в том году было тепло в это время.Сейчас каждый день дождь, на полях даже чертополох засох (засуха до этого).

  Ваш опрос ни о чём не скажет. И так понятно, что поймать мигранта редкая удача: долетают немногие, рассредотачиваются по огромной территории, состояние их после многосоткилометрового перелёта плачевное, отложив яйца, они вскоре погибают, не успев отметится у наших ДРЛ).

То что я изложил в предыдущем сообщении и повторил подробнее сейчас, давно известный факт и строить «версии» нет необходимости. Могу привести литературные источники, где в унисон чёрным по белому говорится, на основе многочисленных наблюдений, а не домыслов, что мигрирующие бражники (не только вьюнковый, кстати) появляются в средней полосе летом (в более южных регионах уже с мая) и что у нас местное поколение успевает у данного вида развиться одно, которое в сентябре мы и наблюдаем с достаточной регулярностью. Если и это Вас не убеждает, тогда попробуйте ответить на следующие вопросы. Откуда же берутся гусеницы вьюнкового бражника, встречающиеся у нас летом и которые в июле-августе в старших возрастах весьма заметны на кормовых растениях? Или Вам они не встречались? А Вы не задумывались, что почти все осенние экземпляры в слишком хорошем и свежем состоянии, что невозможно после дальних и длительных перелётов?

Возможно это Вам покажется удивительным, но и гусениц вьюнкового бражника я не встречал Переиначу вопрос: Кто-нибудь весной или летом встречал в средней полосе вьюнкового бражника, имаго или личинку (гусеницу)? Пока никто не ответил, что встречал лично. А Вам посоветую, пока вы лично в чем-нибудь не убедитесь не нужно категорически это утверждать, не очень доверяйте старым или новым, в которых переписывают информацию со старых, книгам. Вам весною не попадались свежие репейницы? Мне довольно часто, а они и летуны значительно худшие и летят больше, чем нужно вьюнковым.

По этой дискуссии пока могу сказать следующее.
Да, ни мертвая голова, ни вьюнковый весной и в начале лета в средней полосе не известны. Но раньше, когда были огромные картофельные поля, иногда находили гусениц и куколок м. головы, начиная с конца июля. Значит, залеты все же были - мы ведь можем охватить наблюдениями ничтожно мало пространства и времени.
А вьюнковые с конца июля и позже иногда бывают в значительном числе и идеальной сохранности. О находках их гусениц мне тоже не известно. Но если они и залетные, то вывелись конечно не в Крыму, а не очень далеко - наверное на юге лесостепи - примерно начиная с Липецка - Курска.
Языкан и молочайный в Тульской обл. регулярно ловятся с конца мая, но первое поколение явно залетное, не лучшей сохранности. Хотя их гусеницы (гораздо чаще молочайного) и осенью регулярно встречаются, но куколки наверное все же вымерзают .- "потепление" еще недостаточное, бывают и морозы.

  Возможно это Вам покажется удивительным, но и гусениц вьюнкового бражника я не встречал Переиначу вопрос: Кто-нибудь весной или летом встречал в средней полосе вьюнкового бражника, имаго или личинку (гусеницу)? Пока никто не ответил, что встречал лично. А Вам посоветую, пока вы лично в чем-нибудь не убедитесь не нужно категорически это утверждать, не очень доверяйте старым или новым, в которых переписывают информацию со старых, книгам. Вам весною не попадались свежие репейницы? Мне довольно часто, а они и летуны значительно худшие и летят больше, чем нужно вьюнковым.

Судя по всему аргументов у Вас нет.

Полудохлую гусеницу вьюнкового бражника я находил в начале августа в Нижегородской области. В той же точке в сентябре неединичные свежайшие бабочки на свет.

Про гусениц вьюнкового в Рязанской области и куколок в Пензенской спросите у Penzyak,a или см. его сообщения здесь в теме Sphingidae. Он собирал по бражникам материал для большой статьи, возможно она уже вышла.

С учётом информации в научных публикациях для меня вполне достаточно.

Советуете мне "доверять, но проверять".. Странно. Вы «усомняжися», а я проверяй .
Хотите на 100% знать и подтвердить, что в сентябре у нас летают мигранты? Способ с Вашим подходом вижу только один: поехать на юга, пометить как можно больше тамошних бабочек и поджидать их у себя. Если хоть 1 экземпляр окажется у Вас, буду считать в нарушение всех правил статанализа и репрезентативности, что Вы правы.
Иначе получается бессмысленный разговор.
П.С. В примере о том, кто проще обобьётся при миграции, репейница или бражник, всё с точностью до наоборот. Именно бражник за счёт скорости, частоты взмахов и морфологических особенностей (обилие легко сбиваемых чешуек на тораксе и брюшке) получит повреждения намного раньше. Поскольку Вы всё должны проверить сами, загоните бражника и нимфалиду в пустое помещение – результат не заставит себя ждать. Кстати, другие залётные (ранние молочайные и языканы) почему-то битые, или они по Вашему из Австралии прилетают? К тому же вьюнковых я неоднократно наблюдал на их "родине"(Ялта, Сочи, Туапсе), в том числе в "урожайные" годы, и перфектные экземпляры мне попадались только в начале их лёта,через 1.5-2 недели почти все были битые.

По Rolf Reinbardt, Kurt Hanz: Wandernde Schwarmerarten, 1989

Чёрным выделена зона постоянного обитания (здесь поливольтинный, количество поколений определяется погодными условиями, в оптимуме развитие от яйца до имаго около месяца). Пунктиром вверху - до куда может долетать. Как видим, даже крайний юг России и Украины не попадает в зону постоянного обитания, т.к. в холодные зимы и здесь куколки вымерзают. Севернее, где обязательны зимние морозы за 20-25, куколки этого субтропического по происхождению вида пережить зиму не могут.

Если есть информация новее, буду благодарен. Тем более, что за 20 с лишним лет потепление/остепнение могло внести коррективы.

Извиняюсь, сообщения наверно надо к бражникам переносить.

Сообщение было отредактировано Aaata - 30.08.2012 20:14

Картинки:

______A.convolvuli.jpg — (4.15мб)   

  Судя по всему аргументов у Вас нет.

Полудохлую гусеницу вьюнкового бражника я находил в начале августа в Нижегородской области. В той же точке в сентябре неединичные свежайшие бабочки на свет.

Да, просто класс! Яркий пример выражения: «Есть мнение мое и неправильное». Поздравляю! С таким подходом вряд ли с вами будут вести содержательные дискуссии. Больше не отвечаю на ответы с таким подходом. Только факты. Что мы имеем: полудохлая августовская гусеница, которую вы видели. Теперь сомневаюсь, что это факт. В предыдущем сообщении вы с издевкой утверждали: «Откуда же берутся гусеницы вьюнкового бражника, встречающиеся у нас летом и которые в июле-августе в старших возрастах весьма заметны на кормовых растениях? Или Вам они не встречались?» А оказывается в качестве этого факта у вас фигурирует одна полудохлая гусеница… Лавр вот тоже не знает фактов поимки вьюнкового или нахождения гусениц весной летом. И в отличии от вас умеет грамотно вести дискуссию. В которой (на всякий случай) может родиться истина. К дискуссии с вами это не относится.

 
Про гусениц вьюнкового в Рязанской области и куколок в Пензенской спросите у Penzyak,a или см. его сообщения здесь в теме Sphingidae. Он собирал по бражникам материал для большой статьи, возможно она уже вышла.

В сообщении Penzyak,a нет ни единого факта, доказывающего прилет вьюнковых весной. Все, что там сказано, что в рязанской области находили гусениц вьюнкового. Вопрос когда? Опять вы «передергиваете»

 
С учётом информации в научных публикациях для меня вполне достаточно.
Советуете мне "доверять, но проверять".. Странно. Вы «усомняжися», а я проверяй .
Хотите на 100% знать и подтвердить, что в сентябре у нас летают мигранты? Способ с Вашим подходом вижу только один: поехать на юга, пометить как можно больше тамошних бабочек и поджидать их у себя. Если хоть 1 экземпляр окажется у Вас, буду считать в нарушение всех правил статанализа и репрезентативности, что Вы правы.
Иначе получается бессмысленный разговор.
П.С. В примере о том, кто проще обобьётся при миграции, репейница или бражник, всё с точностью до наоборот. Именно бражник за счёт скорости, частоты взмахов и морфологических особенностей (обилие легко сбиваемых чешуек на тораксе и брюшке) получит повреждения намного раньше. Поскольку Вы всё должны проверить сами, загоните бражника и нимфалиду в пустое помещение – результат не заставит себя ждать. Кстати, другие залётные (ранние молочайные и языканы) почему-то битые, или они по Вашему из Австралии прилетают? К тому же вьюнковых я неоднократно наблюдал на их "родине"(Ялта, Сочи, Туапсе), в том числе в "урожайные" годы, и перфектные экземпляры мне попадались только в начале их лёта,через 1.5-2 недели почти все были битые.

Здесь вы вообще столько домыслов намешали в одну кучу, что разгр*** нет ни малейшего желания. Совет: оперируйте фактами. Создается впечатление, что вам важно доказать свое мнение, и не важно правильное оно или нет. Мне без разницы, когда залетают к нам вьюнковые: весною или осенью, или они у нас вообще могут зимовать. Мне хочется точно знать это. Для этого нужны факты.

sdi
Постоянный участник
Москва
сегодня, 08:22 URL #23

...Мне без разницы, когда залетают к нам вьюнковые: весною или осенью, или они у нас вообще могут зимовать. Мне хочется точно знать это. Для этого нужны факты.
=========================================
Опубликованный факт в пользу эпизодических весенних залетов вьюнковых и развития у нас - прямо в Туле в начале (кажется) сентября 2000 г. было отмечено "более 30 экз., из которых около 80% оказались самками идеальной сохранности, что свидетельствует об их выведении не очень далеко отсюда". Точнее про это - в сборнике "Биологическое разнообразие Тульского края..." (2001) - в эл. виде его нет, но в московских библиотеках есть. Около половины из них было поймано - сборщик поместил их в коробочки и продавал, только 1 подарил в краеведческий музей, где я тогда получал жалование. Не опубликованный факт - в конце августа 2007 г. в Суворовском р-не отмечено несколько экз. (точнее опять поднимать записи, не мои) , но немного тертых - при том что в этом году много ловили на свет в др. местах, но не отметили. В первом случае - налицо очень близкий от места поимки очаг, во втором - тоже где-то в пределах района (если бы это был массовый залет с юга, то лет был бы отмечен широко по территории).
Насчет условий зимовки - надо посмотреть книгу Danner et al., 1998 - но в библиотеках Москвы ее наверное нет - я когда-то брал читать. Если не изменяет память, то куколка замерзает при морозе ниже 8 град. - т.е и в Крыму не всегда перезимовывает.

Лавр вот тоже не знает фактов поимки вьюнкового или нахождения гусениц весной летом.

В Крыму не припоминаю вьюнкового в первой половине лета. Появляются и массово летают в августе - сентябре.
Гусеницы встречаются в сентябре - октябре, и, в некоторые годы могут быть в массе.

  sdi
Постоянный участник
Москва
  сегодня, 08:22                    URL #23 

...Мне без разницы, когда залетают к нам вьюнковые: весною или осенью, или они у нас вообще могут зимовать. Мне хочется точно знать это. Для этого нужны факты.
=========================================
Опубликованный факт в пользу эпизодических весенних залетов вьюнковых и развития у нас - прямо в Туле в начале (кажется) сентября 2000 г. было отмечено "более 30 экз., из которых около 80% оказались самками идеальной сохранности, что свидетельствует об их выведении не очень далеко отсюда". Точнее  про это - в сборнике "Биологическое разнообразие Тульского края..." (2001) - в эл. виде его нет, но в московских библиотеках есть. Около половины из них было поймано - сборщик поместил их в коробочки и продавал, только 1 подарил в краеведческий музей, где я тогда получал жалование. Не опубликованный  факт  - в конце августа 2007 г. в Суворовском  р-не отмечено несколько экз. (точнее опять поднимать записи, не мои) , но немного тертых - при том что в этом году много ловили на свет в др. местах, но не отметили. В первом случае - налицо очень близкий от места поимки очаг, во втором - тоже где-то в пределах района (если бы это был массовый залет с юга, то лет был бы отмечен широко по территории).
Насчет условий зимовки - надо посмотреть книгу Danner et al., 1998 - но в библиотеках Москвы ее наверное нет - я когда-то брал читать. Если не изменяет память, то куколка замерзает при морозе ниже 8 град. - т.е и в Крыму не всегда перезимовывает.

Спасибо за информацию. Довольно свежие вьюнковые ловятся и в московской области осенью. Причем в сумерках на флоксах и душистом табаке, как например у Романа на даче под Белоомутом бывает, что их летает масса, а на свет не приходит не один. По своим наблюдениям могу сказать, что на свет они ко мне прилетали ближе к концу ночи (глубоко после 2х часов), к этому времени почти все заканчивают ловить и могут и не увидеть этого бражника. Вообще бражники, помимо того, что отличные летуны, они еще и сохраняются достаточно долго. Тех же вьюнковых ловил десятками в Приэльбрусье в последних числах октября - ни одного тертого. И сообщение о большом количестве свежих самок под Тулой не очень сильный факт того, что они вывелись где-то рядом. Хорошо бы собрать статистику находок гусениц или бабочек весной-летом.
Я вообще наблюдал картину когда в Астраханской области линейчатые бражники в одну ночь летели массово, а в остальные их не было. Сложилось впечатление, что это мы зацепили "перелетную стаю".

  Судя по всему аргументов у Вас нет.

Полудохлую гусеницу вьюнкового бражника я находил в начале августа в Нижегородской области. В той же точке в сентябре неединичные свежайшие бабочки на свет.

Про гусениц вьюнкового в Рязанской области и куколок в Пензенской спросите у Penzyak,a или см. его сообщения здесь в теме Sphingidae. Он собирал по бражникам материал для большой статьи, возможно она уже вышла.

С учётом информации в научных публикациях для меня вполне достаточно.

Советуете мне "доверять, но проверять".. Странно. Вы «усомняжися», а я проверяй .
Хотите на 100% знать и подтвердить, что в сентябре у нас летают мигранты? Способ с Вашим подходом вижу только один: поехать на юга, пометить как можно больше тамошних бабочек и поджидать их у себя. Если хоть 1 экземпляр окажется у Вас, буду считать в нарушение всех правил статанализа и репрезентативности, что Вы правы.
Иначе получается бессмысленный разговор.
П.С. В примере о том, кто проще обобьётся при миграции, репейница или бражник, всё с точностью до наоборот. Именно бражник за счёт скорости, частоты взмахов и морфологических особенностей (обилие легко сбиваемых чешуек на тораксе и брюшке) получит повреждения намного раньше. Поскольку Вы всё должны проверить сами, загоните бражника и нимфалиду в пустое помещение – результат не заставит себя ждать. Кстати, другие залётные (ранние молочайные и языканы) почему-то битые, или они по Вашему из Австралии прилетают? К тому же вьюнковых я неоднократно наблюдал на их "родине"(Ялта, Сочи, Туапсе), в том числе в "урожайные" годы, и перфектные экземпляры мне попадались только в начале их лёта,через 1.5-2 недели почти все были битые.

На юге материковой части Украины (Запорожская область) почти каджый год отмечаются одиночные вьюнковые бражники в июне-июле, массово в августе-октябре.

Я у нас неоднократно в начале лета имаго вьюнковых бражников ловил, да вообще, их тут полно! Имеется в виду начало июня. Непонимаю, что им мешает перелетать севернее.

Лично я видел вьюнковых (не очень много) в Хосте (южнее Сочи) в самом начале июня 1983 г. Больше в это время на югах особо не был, но постараюсь посмотреть записи. Это искать не очень быстро.

Автор темы вероятно сполна получил ответ на свой вопрос. Продолжение см. в Sphingidae.

  Автор темы вероятно сполна получил ответ на свой вопрос. Продолжение см. в Sphingidae.

Да, спасибо, прочитал. Написано убедительно и логично. Пожалуй это похоже на истину.
Единственное, что оставляет сомнения, так никто и не указал на нахождение весенне-летних вьюнковых в средней полосе. Версия Лавра пока тоже имеет право на существование, а именно осенний залет бабочек с юга средней полосы России. Интересно, а сам Андрей Элез встречал бабочек/гусениц вьюнкового весной/в начале лета в подмосковье. Уж он то наш регион вдоль и поперек прошерстил и если уж и ему не встретились... Надо будет не забыть у него на съезде спросить.

Преимагиналов я почти никогда специально не искал, а по ходу гусеницы convolvuli мне не попадались, ибо по моему ходу им неоткуда было и взяться, для этого нужно специально кормовые растения обследовать.

Имаго в Одесской области ко мне прилетали (Овидиопольский район, левый берег Днестра чуть севернее берега Черного моря) с последних чисел мая в огромном количестве на свет, сохранность от люкса до почти люкса. Летели они одновременно с первым поколением ligustri, с остаточными сатурниями pyri и проч. На Тамани convolvuli мне попадался сверхмассово как в сумерки и ночью на свет, так и днем летающим по склонам гор на северном побережье, но точных дат сейчас не вспомню, сообщу позднее.

На черноморском побережье Западного Кавказа имаго попадались в большом количестве самой разной сохранности - от люксовых до полной рвани, т. к. там имаго может от места выплода за несколько секунд отлететь для кормежки на несколько климатических зон, да и в рамках субтропиков (от берега до вершины г. Ахун хотя бы) разница в сроках наступления весны немалая, благодаря чему внизу на берегу одновременно кормятся в июне - июле и местные старики, и горная молодежь. Вообще же высотный диапазон вида, мною отмеченный по нескольким годам, - от берега до 2242 м над ур. м., от альпики, где еще не всюду сошел снег, до олеандров и пальм. Такому бражнику не диво и пересечь те же зональные границы на плоскости, только времени да соответственно кормежки понадобится больше.

К сведению сомневающихся в маятниковой миграции вида добавлю, что у нас по осени он бывает либо удовлетворительно сохранный, либо люксовый, другое мне пока не известно. Там, где он может круглогодично развиваться, он может быть полной рванью, а у нас - никогда (я это говорю по сведениям не только своим и двоих участников форума, но и других людей). Объяснить я это могу только тем, что мы осенью видим исключительно молокососов, которые родились только что где-то тут, которые живут и кормятся максимум несколько дней и которые вскоре исчезнут из нашего поля зрения. Единицы, возможно, могут застрять тут на время, достаточное для обдирания крыльев, хоть до снегов, но это будут исключения, выпадающие из общей инстинктивной программы данного вида.

Вообще старая литература не так уж часто врет, просто старики не всегда фиксировали конкретные случаи с той дотошностью, которая сегодня удовлетворила бы нас, считали достаточным то, что выводы они получили и огласили, и не думали о том, что каждое новое поколение будет сомневаться в выводах и потребует их за каким-то лядом в сотый раз экспериментально подтверждать, исходя непременно из презумпции виновности прошлого получателя выводов. Науке нужно двигаться вперед и выше, а не подпрыгивать с вечным возвращением в одну и ту же точку. Скажем, не расписывали перечень случаев встреч и вместо горы этикеток давали читателю итоговую формулировку - что бабочка летает там-то и в такие-то сроки. Но это не обязательно значит, что факты за итогом не стояли и что итог надуман. Да, по-моему, это и не такие уж старые сведения - о миграции convolvuli.

  Лично я видел вьюнковых (не очень много) в Хосте (южнее Сочи) в самом начале июня 1983 г. Больше в это время на югах особо не был, но постараюсь посмотреть записи. Это искать не очень быстро.

Хоста - микрорайон г. Сочи. И да, в Сочи вьюнковых более чем достаточно.

Ловил последние три выходных.В первые за два дня 2 штуки, во вторые нуль, а в последние штук 60, видов 10-12, может больше, если нитересно напишу какие (еще не расправлял).По бражникам: один раз на закате, на питуньях кормился бражник, толи подмарениковый, толи малочайный.Был без сачка, бражник смылся.Вид у него был очень потрепанный.За все время ни одного больше не было.Все мелочь.Несколько синих и красных ленточниц.Остальное с ноготь)))

  Ловил последние три выходных.В первые за два дня 2 штуки, во вторые нуль, а в последние штук 60, видов 10-12, может больше, если нитересно напишу какие (еще не расправлял).По бражникам: один раз на закате, на питуньях кормился бражник, толи подмарениковый, толи малочайный.Был без сачка, бражник смылся.Вид у него был очень потрепанный.За все время ни одного больше не было.Все мелочь.Несколько синих и красных ленточниц.Остальное с ноготь)))

Остальные строки после первого предложения можно было и не писать)))

За последние два дня прилетели только пара конфуз, одна ксестия и одна Limois emeljanovi. Даже эраннисы не летят

У меня вопрос по осеннему лову. Где лучше искать поздне-осенних пядениц: на степных участках, или там где деревьев больше? Или может на песчано-степных? Искать когда уже стемнеет или днём?

  У меня вопрос по осеннему лову. Где лучше искать поздне-осенних пядениц: на степных участках, или там где деревьев больше? Или может на песчано-степных? Искать когда уже стемнеет или днём?

Это зависит от конкретного вида пяденицы.

  У меня вопрос по осеннему лову. Где лучше искать поздне-осенних пядениц: на степных участках, или там где деревьев больше? Или может на песчано-степных? Искать когда уже стемнеет или днём?

Наверное, в этом году уже ни где.