Поколения или когорта у общесвенных насекомых

Сообщество и Форум → Биология, фаунистика насекомых → Поколения или когорта у общесвенных насекомых

Hierophis, 28.07.2015 19:44

Как-то один великий учоный ) мне сказазл, что отродившихся особей в гнезде, допустим, общественных ос, пчел, или других подобных насекомых, для которых свойствено переодическое появление из одной и той же ячейки нескольких особей, не правильно называть несколькими поколениями, а нужно как-то иначе, например, несколькими когортами. Аргументацию я уже не особо помню, посему хотел бы прочесть ее из первых, так сказать, рук, тем более что ученый недавно вступил в ряды

Замечу только, что в проанализированных мной нескольких статьях понятие: поколения- используется, так что необходимо обьяснение, почему этот термин не подходит, и почему именно когорта.

Долго ж ты не решался. Год за годом грозился эту тему создать. И как у тебя это из головы не вылетело вместе с названием слепня и другой куда более важной информацией? Самое интересное что дело не стоит и выеденного яйца. Лучше всего называть выводками, согласно монографии, С. 139. Авторы очень хорошо постарались, дабы привести все противоречивое многообразие существующей терминологии по биономии перепончатокрылых (на примере пчел) к "общему знаменателю". Синонимичный термин "когорты" я встречал в публикациях других авторов. Но "выводок" - ближе к родному русскому языку.

Сообщение было отредактировано ИНО - 28.07.2015 21:08

28.07.2015 21:30, Hierophis

Вообще то дело важное, потому что вполне обьективное. Само слово поколение может использоваться в разных смыслах, а вот как по той ссылке- совсем другое дело, это мне понравилось ) Потому что когорта- это как-то странно звучит, а поколение- вроде и не определенно.
Но вообще то в литературе такие комбинации как "первое поколение рабочих особей"
(привет от Русиной http://webcache.googleusercontent.com/sear...&hl=uk&&ct=clnk

28.07.2015 23:55, ИНО

Ага, уже побежал перелопачивать гору отечественной и зарубежной литературы, которая у меня скопились, дабы найти кто из авторов писал "когорта", кто "поколение", а кто "выводок" и преподнести ссылку великому Натуралисту всея Николаева на тарелочке с золотой каёмочкой. Разве что ты мне этот труд оплатишь... А я вообще в публикациях про выводки, насколько помню, не писал покамест. Суть спора не в том, следует ли употреблять термин "когорта", а в том можно ли в данном случае пользоваться термином "поколение". Банальная логика подсказывает, что нет, нельзя. Ты же доказывал, что можно и нужно. Забыл уже. Кстати, я тебе тогда на эту монографию тоже ссылался, но ты, как теперь выяснилось так и не удосужился прочитать. Или прочитал, но уже забыл забыл,как того слепня. так что вопрос действительно серьезный, а вот спор несерьезный совсем.

29.07.2015 7:44, Hierophis

В общем, так и запишим- получить подтверждение использования указанных вариантов в литературе не удалось. Перелопачивать ничего ненужно, есть гугль-академия, но почему-то всеравно- тишина )))

Использовать термин поколение не то что можно- сейчас это один из основных вариантов, и это логично, поколение- слово многозначное, но в контексте описания жизни тех же общественных насекомых очень просто отличить- когда говорят о генерациях, а когда о поколениях расплода.
Так что логика как раз подсказывает, что можно, и общепринято (последнее не означает "истинности", но тем не менее важно в таких случаях)

29.07.2015 22:42, ИНО

Рома, у тебя снова обострение. А еще вчера была, вроде, ремиссия. Что-то, не нравится столь высокая частота колебаний твоего психического состояния. Я, конечно, в отличие от тебя, в психиатрии не силен, может чего путаю.

Откуда ты это определение взял? Опять, кстати, без ссылки на источник. Но если присмотреться, становится очевидно, что источник из области социологии. Это видно из первой же строки: "Поколение- многозначный термин, обозначающий разные аспекты возрастной структуры и истории общества." Общества, Карл! И это вовсе не общественные перепончатокрылые имеются в виду. Стало быть в социологии и когорту называют иногда поколением, типа "поколение пепси". Но мы говорим о терминологии в области биологии. Разницу улавливаешь? Вот, если затронем область научно-технического прогресса, то там поколение будет определяться вообще по-другому, железяки ведь детей не имеют.

Однако спасибо тебе за эту цитату, стало быть память мне не изменяла, термин "когорта" тоже употребляют. Но все ж "выводок" мне больше по душе - проще, понятнее и более по-русски.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.07.2015 22:43

29.07.2015 23:18, Hierophis

Слушай, Карл

Я уже какой раз повторяю- суть всего этого дела, она очень проста- такие обороты как "поколение расплода", "1, 2, 3 поколение ос", "количество поколений рабочих.."- устоявшиеся, и они вполне достаточны для описания соотв. событий, применяются в литературе, и вполне логичны.

Твоя аргументация, в принципе, понятна. Но судя по всему, она очень одинока

И чтоб ты знал, выводок в биологии- термин уже зарезервированный, я в бумажном словаре смотрел

Этот термин обозначает потомство, живущее с родитеми до начала самостоятельной жизни. Для указанных тобой целей он мало подходит, мягко говоря. Автор монографии хоть бы тоже в энциклоплю заглянул)))
Генерация- это отдельный термин в русскоязычной биологии, описывающий суть отрождения потомства вообще, и для указанных целей не подходит.
Когорта- наиболее подходит, но это действительно, термин социологический, в биологии онкак-то не применяется.

Так что вот так, остается просто "поколение" как вполне приемлимый вариант. Тоже мне, наука

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.