E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Систематика чешуекрылых

Сообщество и ФорумСистема. КлассификацияСистематика чешуекрылых

Сергей-Д, 17.08.2007 7:38

Кто может сказать, по последним разборкам в систематике - Arctiidae, Lithosiidae и Synthomidae отдельные семейства или все вместе Acrtiidae? Или ложные пестрянки отдельно? На разных сайтах по-разному, единого мнения всё-таки нет?

Комментарии

17.08.2007 8:33, okoem

Вроде как сейчас всех их объединили в Acrtiidae?

20.08.2007 7:35, Сергей-Д

И по огневкам - сколько их сейчас семейств? Два - Pyralidae и Crambidae? Или еще там всякие типа Galleriidae и т.п. выделяют? А то у меня под одним числятся - все просто Pyralidae.

20.08.2007 8:49, Илья Устьянцев

Все сейчас медведицы, а в огнёвках вроде 3 семейства - pyralidae, crambidae, piraustidae.

21.08.2007 8:09, Сергей-Д

как всё запутанно. Когда последний раз смотрел список Arctiidae в инете у Дубатолова - ложных пестрянок там не было. А на сайтах со списками бабочек по регионам (теже www.faunaeur.org) огневки это Crambidae+Pyralidae и всё. Неужто нельзя прийти всем школам к единому мннию, анализами на молекулярком уровне, ДНК, каким-нить таким способом (я в этом не очень соображаю, но думаю что установить сходства видов можно).

Сообщение было отредактировано Сергей_Д - 21.08.2007 08:14

22.08.2007 9:56, Bad Den

  как всё запутанно. Когда последний раз смотрел список Arctiidae в инете у Дубатолова - ложных пестрянок там не было. А на сайтах со списками бабочек по регионам (теже www.faunaeur.org) огневки это Crambidae+Pyralidae и всё. Неужто нельзя прийти всем школам к единому мннию, анализами на молекулярком уровне, ДНК, каким-нить таким способом (я в этом не очень соображаю, но думаю что установить сходства видов можно).

Дело в том, что для одной школы неоспоримое доказательство близости таксонов, для другой - совсем не доказательство. Была бы "руководящая и направляющая..." тогда конечно, быстрее бы пришли к согласию smile.gif
Да и данных, по тому же ДНК, возможно, нет для всех видов.

Сообщение было отредактировано Bad Den - 22.08.2007 09:56

23.08.2007 8:35, Vabrus

Кто-нибудь может посоветовать литературу касательно систематики разноусых чешуекрылых? В частности, очень интересует выделение искусственной группы Bombyces et Sphinges. Хочется найти, кто её и когда выделил.

Сообщение было отредактировано Vabrus - 23.08.2007 19:32

14.09.2007 3:58, Ekos

Всё-таки ложных пестрянок выделяют в отдельное семейство, я всего лишь один или два раза видел, чтобы его к медведицам относили. А вот насчёт лишайниц... Многие включают их в состав медведиц, но в последнее время намечивается всё большая тенденция к выделению их в особое семейство. А вообще, самый интересный пример в выяснении родственных отношений, как мне кажется, это тропическое семейство Callidulidae с единственным российским видом. Так вот, по одним признакам - это высшие бабочки, а по другим - низшие, пиралоидные. И вот, поди разберись с этим...

14.09.2007 13:50, RippeR

по-моему лжепестрянок можно относить к медведицам.. По крайней мере по гусеницам это само то.. Самые медведицеобразные гусеницы, которых я только находил, которые чаще всего встречаются относятся именно к лжепестрянкам.. я даже был удивлен smile.gif
Хотя знал бы я лучше по каким признакам их выделяют в семейство, написал бы что-нибудь более существенное.

14.09.2007 18:24, okoem

Я так понимаю, что коль у специалистов нет единого мнения по лжепестрянкам, нам остается выбирать на собственный вкус, куда их относить. Лично мне нравится относить их к медведицам. Да и гусеницы Amata nigricornis действительно "медведицеобразные".

14.09.2007 19:07, lepidopterolog

Да, перекраивание систематики "на собственный вкус" - это нонсенс lol.gif
Поблагодарили: 1

15.09.2007 15:14, RippeR

на вкус и цвет систематики ет.. Надо над своей работать smile.gif

18.09.2007 5:19, Ekos

Кстати, а кто-нибудь ловил у нас на Дальнем Востоке Pterodecta felderi из семейства Callidulidae? Пишите места находок, очень интересно выяснить её истинный ареал.

23.09.2007 8:03, Вадим Якубович

Ekos, ты же и ловил tongue.gif

24.09.2007 6:18, Ekos

  Ekos, ты же и ловил  tongue.gif

Ну да, ты меня застукал за этим делом smile.gif Это было в заповеднике "Бастак", в 20 километрах севернее Биробиджана (в стране Еврендии). Также её ловили в районе Облучья и, по старым сборам Христофа, в Радде (всё в той же Еврендии). А в Хабаровском крае отмечена в среднем течении реки Хор и, по неподтверждённым пока данным, на крайнем юге Бикинского района. А по Приморью точек вроде бы много. Если у кого-то есть дополнительные данные по распространению этой бабочки - пишите! Бабочка очень интересная umnik.gif

Сообщение было отредактировано Ekos - 24.09.2007 06:21

24.09.2007 23:56, okoem

  Да, перекраивание систематики "на собственный вкус" - это нонсенс lol.gif

А разве я говорил про перекраивание? Я говорил про то, что если одни систематики относят к медведицам, а другие к лжепестрянкам - то что делать мне? Я не систематик, я могу только выбрать для себя один из двух вариантов.

18.10.2009 13:03, Илюха

Так ,давайте все таки решим эту проблему :Synthomidae и Lithosiinae входят в семейство Медведиц или нет ?Ленточницы входят в совок или же это отдельное семейство Erebidae ? Совковидки входят в совок или в серпокрылок , или же это отдельное семейство ? Бархатницы это отдельное семейство или это подсемейство Нимфалид ?

18.10.2009 13:38, Илья Устьянцев

Вроде бы так:
Lithosiinae медведицы абсолютно точно, Synthominae туда тоже включают с недавнего времени.
Erebidae - очень спорно. Мне нравится рассматривать как отдельноое семейство.
Совковидки, тоже с недавнего времени - серпокрылки.
Бархатницы всё же подсемейство, а жаль.

18.10.2009 14:02, Илюха

Жаль, конечно, интересно на каком основании бархатниц засунули в Нимфалиды ? confused.gif

18.10.2009 19:27, Dr. Niko


Совковидки, тоже с недавнего времени - серпокрылки.

А вот это может кто-то объяснить? Извиняюсь, у них п№ськи что ли похожи? Или что? confused.gif

18.10.2009 23:00, Bad Den

  А вот это может кто-то объяснить? Извиняюсь, у них п№ськи что ли похожи? Или что? confused.gif

Скорее всего, на основе молекулярно-генетических исследований.

19.10.2009 10:52, Александр Зародов

 Совковидки, тоже с недавнего времени - серпокрылки.


А где об этом можно почитать в Интернете?

19.10.2009 13:04, Влад Проклов

  А где об этом можно почитать в Интернете?

Вот, например, синопсис:
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/f...9/BelyaevEA.pdf
Ну и далее по ссылкам.
Поблагодарили: 4

11.06.2010 11:27, Александр Зародов

А что теперь медведицы все в Erebidae? Где можно почитать?

11.06.2010 22:53, Влад Проклов

  А что теперь медведицы все в Erebidae? Где можно почитать?

И медведицы, и волнянки.

http://pensoftonline.net/zookeys/index.php...ownload/414/400
Поблагодарили: 2

12.06.2010 18:59, Dr. Niko

  И медведицы, и волнянки.

http://pensoftonline.net/zookeys/index.php...ownload/414/400

Да, объединительная систематика набирает обороты smile.gif По крайней мере, за последнее время ничего более лихого я не видел. Но свежак всегда приятно просматривать. Спасибо, Владик!)))

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.