Бабочка на древнем зеркале

  А почему Вы считаете этот предмет именно киданьским или тангутским? Бронзовые зеркала такого типа, насколько помню, относятся к периоду расцвета империи джурджэней.

Отличный вопрос просто, спасибо. я именно, рассматривая особенности производства и материал, считаю зеркало отлито, безусловно, китайским мастером, но под влиянием чужеродного смыслового влияния. и думаю, что именно киданей.
чжурчжени появляются на политической арене чуть позже, в начале 12 века, будучи данниками киданей они избавляются от их влияния, так же подчиняют территории северо востока Китая и территорию современнного Приморья и
Дальнего Востока. у чжурчженей также входят в обиход бронзовые зеркала, но они или переливки с китайских зеркал, или несут сюжет, сформированый на основе даосской религии, то бишь они совершенно другие, узнаваемы.
надеюсь что ответил на Ваш вопрос.
с уважением

Меня не оставляло ощущение, что я видела что-то похожее в книжке про традиционные японские орнаменты. Книжку ту мне сейчас не найти, но вот посмотрите:

Второй слева второй сверху квадрат. Если не считать усиков (которые просто длиннее), по-моему, очень похоже на этих насекомых. (Я в курсе, что японская культура имеет китайские корни )

  Отличный вопрос просто, спасибо. я именно, рассматривая особенности производства и материал, считаю зеркало отлито, безусловно, китайским мастером, но под влиянием чужеродного смыслового влияния. и думаю, что именно киданей.
чжурчжени появляются на политической арене чуть позже, в начале 12 века, будучи данниками киданей они избавляются от их влияния, так же подчиняют территории северо востока Китая и территорию современнного Приморья и
Дальнего Востока. у чжурчженей также входят в обиход бронзовые зеркала, но они или переливки с китайских зеркал, или несут сюжет, сформированый на основе даосской религии, то бишь они совершенно другие, узнаваемы.
надеюсь что ответил на Ваш вопрос.
с уважением

Greykhan, это Вам спасибо за интересную тему.
На вопрос ответили.
Вспомнилось детство, когда я страстно хотел стать синологом. Правда родители-биологи столь же страстно верили, что это - блажь...
По зеркалу. Ну, изображена, конечно, летящая цикада. Стилизованная. Об этом свидетельствует отсутствие усиков. Внимательный китайский художник вряд ли упустил бы такую деталь. Хотя рисунки выше и японские (спасибо, Vorona!), видно, что как бы не были упрощены изображения бабочек, про усы художники таки не забывали. А на 4-м рисунке сверху у "безусых" стрекоз головы изображены как на Вашем зеркале. Вот, кстати, изображение, тоже несколько стилизованное, одной из певчих цикад (Cicadidae): http://ecoclub.nsu.ru/isar/books/edubook6/gif/18.gif. Согласитесь - похоже.
В пользу того, что предмет чжурджэньский как раз и говорит скупость основного рисунка с тщательно проработанным орнаментальным фоном, а также отсутствие более традиционных для других периодов изображений дракона, тигра, феникса, черепахи, ци-линя и проч. Да и цикада входит в бестиарии многих добуддистских культов, в т.ч. и даосизма. Помните древний обычай вкладывать в рот умерших кусочек жадеита, обработанный в виде цикады?
Обратие внимание на последнее изображение вот здесь: http://flana-dee.livejournal.com/32902.html Методика обработки изделия, его форма, наложение крупно выполненного основного рисунка "поверх" орнаментального фона – явно сходны с Вашим.

  время существования династии Сун 960-1279 года нашей эры.

На политической арене чжурчжэни появляются не в начале XII, а раньше - ещё в начале X в. Но создание Золотой Империи чжурчжэней Агуда провозглашает (и становится императором) таки да - в 1115 г.

Так что не удивляйтесь, если специалисты отметут Северную Сун и скажут, что это – Цзинь. Или - ранняя Цзинь.

С уважением - Papaver

Сообщение было отредактировано Papaver - 04.04.2010 03:14

ЭТО САМАЯ КЛАССНАЯ ТЕМА!
очень здорово.
Я очень люблю изобразительное искусство - конечно не имею в нем таких познанмй как коллеги. Но заходить и просвещаться здесь приятно.
Если интересен мой энтомологическийвзгляд - это цикада. Я писал уже об этом здесь. Древние мастера не упустили бы антенн. Штука на зеркале не бабочка и не пчела. Это цикада

Спасибо за помощь!
В древних предметах действительно часто были изображения насекомых и их личинок. У многих народов существовали связанные с ними мифы и культовые отправления. например в шаманизме народов Сибири одна из душ человека напрямую связывали с личинкой, шаман, желая помочь молодухе сдувал или смахивал личинки-души с мирового дерева. В северо-восточном Китае и Внутренней Монголии со времен неолитической культуры хуншань существовал погребальный обряд при котором с умершим на груди помещалось нефритовое изображение, называемое китайскими археологами чжу-лун , а позже как правильно заметил Papaver в рот умершему вкладывались жадеитовые цикады. изображения насекомых есть и в пластике финоугорских народов... сейчас попробую поискать в галереях, на будущее буду знать куда их постить для атрибуции:) а то ведь иной раз и в голову не придет что же это такое:)
с уважением.

а вот фото предметов кулайской культуры.

причем это не обломки, это заверенные по характеру предметы.

  сейчас попробую поискать в галереях, на будущее буду знать куда их постить для атрибуции:) а то ведь иной раз и в голову не придет что же это такое:)

А не для атрибуции? Интересно ж жутко. Тут целый подфорум есть - Изображения насекомых. Ведь не только фотографии, рисунки, скульптурные изображения - это так интересно...

да, забыл упомянуть - время существования кулайской культуры в основных границах (в ней есть этапы или субкультуры) 2 век до нашей эры- 2 век нашей...

у ненцев (самодийская группа уральской языковой семьи) существует легенда о "бабушке иголок"- пауке с паутиной. и их изображение помещали на специальные меховые сумочки(тутчан), где хранилась игольница с предметами для рукоделия. считалось, что убийство паука или умышленное повреждение паутины приносит несчастье хозяйке-рукоделице, у нее пропадали или ломались иглы, а то и сумку могла потерять, а без этого предмета женского гарнитура её вполне муж выгнать из дома... видимо поэтому многие девушки и женщины до сих пор не расстаются со своими сумочками:) хотя сомневаюсь, что там у них сейчас рукоделие:) да и запрет на убийство паучков у многих народов сохранился на уровне подсознательного...

  А не для атрибуции? Интересно ж жутко.

а не для атрибуции буду выкладывать фото как попадется что нибудь интересное в сети . не корите, что не делаю это сразу, просто у многих предметов и фотографий есть правообладатели.

вот еще предмет выложу, я изначально думал, что в основе сюжета борьба человека с Мировым змеем, но может как раз в основе лежит изображение души-личинки?...