Бабочка на древнем зеркале

Сообщество и Форум → Система. Классификация → Бабочка на древнем зеркале

Greykhan, 02.04.2010 13:48

Доброго дня вам, уважаемые форумчане. ломаю голову над изображением бабочек на древнем китайском зеркале. сюжет скажем единичный и совсем нехарактерный
user posted image

помогите определить что это за вид... предположил, что это какой то вид бражника, изображенного посреди пчелиных ячеек с медом, по аналогии с бражником мертвая голова. есть ли в Приморье или Забайкалье виды бражников питающихся не только нектаром или соком растений, но и медом?
с уважением к вам, Сергей

по узору... дело в том, что это для нас сейчас узор - просто узор, в прошлом же не было ничего случайного. каждый узор нес опредееную смысловую нагрузку. есть узор- ветер, волны, березовая ветка, медвежье ухо, ласточкин хвост. и его применение или нанесение должно было быть целесообразно. это как сейчас болельщики динамо носили бы надпись на шарфе Динамо, а под ним была эмблема Спартака. утрирую конечно... в случае с шелкопрядом, он ведь не размещает свои личинки(так это называется?) геометрически упорядочено? а вот соты тех же пчел упорядочены в форме множественных шестигранных ячеек, как и узор на зеркале.
в общем, -невозможно определить?

02.04.2010 14:58, Дмитрий Мусолин

гусеницы шелкопряда на ветках сидели, но уже в Древнем Китае, насколько я помню, он не жил в дикой природе, а только на фермах, на стеллажах. Если орнамент не случаен, то это скорее всего соты медоносной пчелы (больше нет насекомых, которые так личинок содержат). Но связи с бабочкой нет (кроме того, что оба вида - одомашенные насекомые).

Точнее по такому артефакту Вам никто не определит только исходя из изображения.

02.04.2010 15:03, Ekos

Ну, а какой смысл изображать мёртвую голову, если не было случайностей? Всё-таки, в Забайкалье и Приморье нет ни одной достоверной находки бабочек из этого рода. Вроде приводит Изерский Acherontia lachesis для Южного Приморья, но это весьма сомнительно. Да даже если и залетали единичные особи мёртвой головы в эти края, какой смысл было их изображать на предметах утвари? Тем более, никакого вреда пчеловодству они не нанесли бы… И пользы тоже. А вообще, Вы правы, стилизация уж очень сильная, не определишь, что это, всё только на уровне домыслов…

02.04.2010 15:08, Greykhan

про бражников то вот почему спросил... если все же предположить что это пчелы, а они там уже были как и развитое пчеловодство или бортничество. плюс геометрический орнамент по центру носит межэтнический (впрочем как и многие виды орнамента) характер и обозначает "ЗАСЕЯННОЕ ПОЛЕ" (тут конечно тоже возникают вопросы).
то может есть какой в Приморье вид бабочек которые все же питаются медом? как например в средней Азии бражник "Мертвая Голова"?

02.04.2010 15:21, Ekos

по приморским бражникам нарыл такую информацию что там обитают бражник Татаринова( причем ссылаются что биология и способ питания не изучены) и восточный глазчатый бражник, да плюс еще 2 вида, нзвания которых на латыни я не запомнил.

Бражников в Приморье около 30 видов, но ни один не питается мёдом из сот. Они предпочитают цветочки в основном, иногда – перебродивший сок деревьев. А у бражника Татаринова (Callambulyx tatarinovi) и восточного глазчатого (Smerinthus planus) биология изучена хорошо и соты своим хоботом в поисках мёда они не прокалывают. А если брать мёд, освобождённый из сот и выставленный в открытом месте (например, в корытах) – то туда слетится чуть ли не половина фауны бабочек региона (а это сотни, не побоюсь, тысячи видов) – бабочки любят сладенькое:)) А если мёд ещё и перебродит – то тут вообще толпа будет – алкоголем чешуекрылые с развитым хоботком не гнушаются:)

Сообщение было отредактировано Ekos - 02.04.2010 15:24

02.04.2010 17:04, Aaata

Я за цикаду. Чисто внешнего сходства больше всего.

"Мёртвая голова", как мигрант залетает и сейчас в те края, включая юг Приморья, а в те времена, не исключено, что это могло быть обычным делом. Вид, конечно, другой, не европейский, и происходит из Ю.В.Азии, скорее всего Acherontia styx – она отмечена до 48 град. с.ш.(Rolf Reinbardt, Kurt Harz: Wandernde Schw(a)rmerarten, 1989). Менее вероятна, но не исключена и A. lachesis. Мастер мог даже под впечатлением от разовой встречи отобразить её, не обязательно что-то ежедневно встречающееся или хозяйственно значимое.

А стилизация во многом зависит от индивидуального видения художника. Тем более, если она не носит традиционного канонического характера, а здесь, по всей видимости, этот случай. Если нет аналогичных работ, остаётся гадание.

Сообщение было отредактировано Aaata - 02.04.2010 18:45

02.04.2010 17:21, okoem

А если все проще, и это стилизованое изображение пчелы, ну очень стилизованое. Хотя, глаза больше пчеле соответствуют, а не бабочке.

Согласен. Четыре пучеглазые пчелы и соты.
На крыльях стилизованы жилки, но нет никакого рисунка, т.е. похоже на перепончатокрылое. Крыльев два - у пчелы их тоже на неискушенный взгляд два.
Изображать рядом с сотами анонимную бабочку, а тем более фонарницу - какой смысл? А пчела - она насекомое уважаемое.

02.04.2010 17:42, Дмитрий Мусолин

не соглашусь на цикад.... цикады складывают крылья "домиком" (и это признак (под)отряда Homoptera). конечно, рисовал не энтомолог, но цикады на востоке (и в Китае, и в Японии) - харизматичные насекомые, о них знали, их умели рисовать.

бражнику и тем более разрушителю сот не место на рисунке, и мне вообще не ясно откуда такая версия...

шелкопряд или пчела (но сходство с последней - минимальное).

03.04.2010 0:45, Damone

Интересно, каков возраст зеркала...
И цикады, и шелкопряд - весьма символичны для китайской культуры. Цикада - символ быстротечности и конечности жизни. Кроме того, я читал, что с древних времён они являются лакомством.
О шелкопряде и говорить нечего.
А вот что касается пчёл - мёд, конечно, ели. Но кроме того, укусами пчёл лечили.
В общем, все 3 элемента символичны.

Если предположить, что вот те рисунки в центральной части композиции - кружок из 6-ти точек и точка посередине - это цветы, то, возможно, это такие вот пчёлы, летящие к цветкам...

Поблагодарили: 1

03.04.2010 3:20, Ekos

Я за цикаду. Чисто внешнего сходства больше всего.

"Мёртвая голова", как мигрант залетает и сейчас в те края, включая юг Приморья, а в те времена, не исключено, что это могло быть обычным делом. Вид, конечно, другой, не европейский, и происходит из Ю.В.Азии, скорее всего Acherontia styx – она отмечена до 48 град. с.ш.(Rolf Reinbardt, Kurt Harz: Wandernde Schw(a)rmerarten, 1989). Менее вероятна, но не исключена и A. lachesis.

Приведите конкретные доказательства, подкреплённые коллекционным материалом

Их, видимо, просто нет. В новом каталоге чешуекрылых России под редакцией С.Ю. Синёва (2008) для юга Приморья указывается Acherontia lachesis (Fabricius, 1798). Но опять же, на каком основании – непонятно.

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.