E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Leptidea juvernica (Williams, 1946)

Сообщество и ФорумСистема. КлассификацияLeptidea juvernica (Williams, 1946)

DYNASTES, 13.12.2014 17:35

Коллеги, что вообще известно с этим таксоном в целом и его обитанием на Украине.

По исследованию Dincă, Vlad; Lukhtanov, Vladimir A.; Talavera, Gerard; Vila, Roger (30 April 2011). "Unexpected layers of cryptic diversity in wood white Leptidea butterflies". Nature Communications 2: 324. doi:10.1038/NCOMMS1329. 2011 в (stat.nov.) входит в комплекс с L. reali и L. sinapis Это исследование было основано на анализе кариотипа и анализе митохондриальных маркеров ядерной ДНК.
при этом L .juvernica и L .reali не могут быть разделены на основе измерений гениталий.

Мартынов Вч. В., Плющ И. Г. в Новые находки редких и малоизвестных видов булавоусых чешуекрылых (Lepidoptera: Rhopalocera) на территории Украины указывает о находке Leptidea juvernica в Донецкой облапсти

Комментарии

13.12.2014 18:30, Dantist

 ...

Мартынов Вч. В., Плющ И. Г.  в  Новые находки редких и малоизвестных видов булавоусых чешуекрылых (Lepidoptera: Rhopalocera) на территории Украины  указывает о находке Leptidea juvernica в Донецкой облапсти


Уточнить наличие вида в этом регионе новыми находками получится, наверное, не скоро.

13.12.2014 18:51, Андрей Безбородкин

Есть более свежая статья:
Reproductive isolation and patterns of genetic differentiation in a cryptic butterfly species complex
Vlad Dincă, Christer Wiklund, Vladimir A. Lukhtanov, Ullasa Kodandaramaiah, Karin Norén, Leonardo Dapporto, Niklas Wahlberg, Roger Vila, Magne Friberg
Выложить не могу, статья 2013 г. Но там, судя по карте, на территории Украины поставлен один единственный значок только для sinapis (восток страны). Думаю, авторы просто не исследовали материал с этой территории.

13.12.2014 18:55, barry

Так а Плющ что там пишет?
И 20 декабря намечается встреча, он наверняка будет (по крайней мере до этого приезжал всегда).

13.12.2014 19:02, DYNASTES

  Так а Плющ что там пишет?



пишет:

13.12.2014 21:27, Kharkovbut

DYNASTES: Тут все (относительно) просто. В нашей стране, по современным данным, обитают L. sinapis и L. juvernica (а также L. morsei и L. duponcheli). При этом sinapis и juvernica хорошо отличаются по гениталиям. До недавнего времени считалось, что у нас обитает L. reali (вместо L. juvernica), эти последние виды морфологически неразличимы. Но оказалось, что reali -- западноевропейский вид, у нас его, судя по всему, нет (хотя экземпляры из Украины и не исследовались, но общая биогеографическая картина свидетельствует именно об этом).

Статья Vlad Dincă et al доступна здесь:

http://www.zoologi.su.se/research/vlad_but...ublications.php

Очень рекомендуется к прочтению. smile.gif
Поблагодарили: 3

13.12.2014 22:14, DYNASTES

  DYNASTES: Тут все (относительно) просто. В нашей стране, по современным данным, обитают L. sinapis и L. juvernica (а также L. morsei и L. duponcheli). При этом sinapis и juvernica хорошо отличаются по гениталиям. До недавнего времени считалось, что у нас обитает L. reali (вместо L. juvernica), эти последние виды морфологически неразличимы. Но оказалось, что reali -- западноевропейский вид, у нас его, судя по всему, нет (хотя экземпляры из Украины и не исследовались, но общая биогеографическая картина свидетельствует именно об этом).

Статья Vlad Dincă et al доступна здесь:

http://www.zoologi.su.se/research/vlad_but...ublications.php

Очень рекомендуется к прочтению. smile.gif



судя по карте в статье, отметка в Донецкой области подписана все же как L. sinapis confused.gif


Leptidea reali для Украины указывалось локальное местообитание в Винницкой области (Моргун Д. В., 1999. Булавоусые чешуекрылые (Lepidoptera, Rhopalocera) Винницкой области Украины. — Russian Entomol. Journal, № 8 (4), с. 307—315.)

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 13.12.2014 22:27

13.12.2014 22:24, Kharkovbut

Скорее в Луганской. Но, разумеется, L. sinapis тоже обитает в Донецкой области. Это более обычный и широко распространенный вид (практически по всей Украине). L. juvernica же, судя по всему, более или менее широко распространена лишь в северной части страны. Для уточнения их распространения, конечно, никогда не помешают дополнительные исследования.
Поблагодарили: 1

13.12.2014 22:28, DYNASTES

Чем больше пытаешься разобраться - тем больше только запутывается все.

13.12.2014 22:43, Kharkovbut

  Чем больше пытаешься разобраться - тем больше только запутывается все.
Отчего же? Наоборот. smile.gif

Вот статья о распространении видов Leptidea в Украине. Видимо, это наиболее полная опубликованная на данный момент информация.

Кавурка В. В., Шешурак П. Н., Плющ И. Г.
О распространении в Украине бабочек рода Leptidea Billberg, 1820 (Lepidoptera: Pieridae)
// Міжнародні Новорічні біологічні читання присвячені 50-риччю факультету фізичного виховання та спорту, Миколаїв 2006.
http://www.lepidoptera.crimea.ua/articles/...6_Leptidea.djvu

В ней нужно заменить слово "reali" на "juvernica".

И, кстати, находка, о которой идет речь в статье Мартынова и Плюща, там фигурирует, но под названием "reali" (как считалось правильным на тот момент, тогда еще не различали reali и juvernica). Так что де факто ничего нового.

PS: "Міжнародні Новорічні біологічні читання присвячені 50-риччю факультету фізичного виховання та спорту" -- каково, а? tongue.gif
Поблагодарили: 2

14.12.2014 0:05, DYNASTES

Комментарий В. А. Лухтанова (2012): "Горошковая белянка Leptidea sinapis (Linnaeus, 1758) – широко распространенный массовый вид, в систематике которого, казалось бы, не должно быть никаких неожиданностей. Однако в 1993 году известным хорватским биологом Здравко Лорковичем было доказано, что под этим именем скрываются два вида (L. sinapis и L. reali), которые репродуктивно изолированы (самки отвергают ухаживания неконспецифичных самцов) и различение которых возможно по гениталиям (Lorković, 1993). Позднее оказалось, что эти два вида имеют ареалы, широко перекрывающиеся на большей части Западной Палеарктики, и что они различаются также по ДНК (Martin et al., 2003), а в большинстве популяций также по хромосомным числам (Lukhtanov et al., 2011). Кроме того, анализ популяций от Испании до Восточного Казахстана, выявил наличие третьего вида в этом комплексе (Dinca et al., 2011), который в соответствии с правилом приоритета получил название L. juvernica Williams, 1946.

Один вид этого комплекса (собственно горошковая беляночка L. sinapis) распространен от Испании на западе до Западной Сибири, Восточного Казахстана и Западного Китая на востоке. Второй вид (Leptidea reali Reissinger, 1989) является эндемиком Пиренейского и Апеннинского полуостровов и южной Франции. Третий вид (L. juvernica Williams, 1946) встречается от Ирландии на западе до Западной Сибири и Восточного Казахстана на востоке. На большей части ареала вид L. juvernica симпатричен с L. sinapis.
Этот вновь обнаруженный третий вид генетически и кариологически обособлен как от L. sinapis, так и от L. reali. Если два последних вида являются сестринскими, то L. juvernica представляет более раннее ветвление на филогенетическом дереве. Он симпатричен с L. sinapis и, по-видимому, аллопатричен (или парапатричен) с L. reali . В экспериментах показано наличие презиготичеcкой репродуктивной изоляции между всеми тремя видами, включая пару L. reali и L. juvernica (Dinca et al. в печати).

http://www.babochki-kavkaza.ru/index.php/p...ea-sinapis.html
Поблагодарили: 1

14.12.2014 12:29, Zoofanat

Всё верно. Моё творение в юные годы. Переварил больше 1000 экземпляров со всей Украины. Сейчас лежит куча материала, но руки не доходят. Всё время забирают листовёртки.
  Отчего же? Наоборот. smile.gif

Вот статья о распространении видов Leptidea в Украине. Видимо, это наиболее полная опубликованная на данный момент информация.

Кавурка В. В., Шешурак П. Н., Плющ И. Г.
О распространении в Украине бабочек рода Leptidea Billberg, 1820 (Lepidoptera: Pieridae)
// Міжнародні Новорічні біологічні читання присвячені 50-риччю факультету фізичного виховання та спорту, Миколаїв 2006.
http://www.lepidoptera.crimea.ua/articles/...6_Leptidea.djvu

В ней нужно заменить слово "reali" на "juvernica".

И, кстати, находка, о которой идет речь в статье Мартынова и Плюща, там фигурирует, но под названием "reali" (как считалось правильным на тот момент, тогда еще не различали reali и juvernica). Так что де факто ничего нового.

PS: "Міжнародні Новорічні біологічні читання присвячені 50-риччю факультету фізичного виховання та спорту" -- каково, а? tongue.gif

14.12.2014 12:38, Zoofanat

Так и есть. L. juvernica редкий гость в степной зоне. В сборах бабочек с лесной зоны соотношение L. sinapis к L. juvernica равняется 2:1, 3:1. Чем далие на юг это соотношение увеличивается в пользу L. sinapis. Достоверных экземпляров L. juvernica с Крыма мне неизвестно.
  Скорее в Луганской. Но, разумеется, L. sinapis тоже обитает в Донецкой области. Это более обычный и широко распространенный вид (практически по всей Украине). L. juvernica же, судя по всему, более или менее широко распространена лишь в северной части страны. Для уточнения их распространения, конечно, никогда не помешают дополнительные исследования.
Поблагодарили: 2

15.12.2014 14:54, Лавр Большаков

  Комментарий В. А. Лухтанова (2012): ".....Один вид этого комплекса (собственно горошковая беляночка L. sinapis) распространен от Испании на западе до Западной Сибири, Восточного Казахстана и Западного Китая на востоке. Второй вид (Leptidea reali Reissinger, 1989) является эндемиком Пиренейского и Апеннинского полуостровов и южной Франции. Третий вид (L. juvernica Williams, 1946) встречается от Ирландии на западе до Западной Сибири и Восточного Казахстана на востоке.....


Не вполне верно. Цит. аффтор про распространение этого комплекса не знает и знать не хочет (хотя...все стоит под боком в коллекции ЗИН) smile.gif
Я поднял весь этот комплекс в коллекции ЗИН уже к 2005 г., а Мазель еще раньще поднимал западные коллекции. Все это давно опубликовано (см. в частности на ветке "Эверсманния").
L. sinapis на востоке идет до ЮВ Якутии, Байкала и СЗ Монголии. В Китае он известен только в горах, продолжающихся из Ср. Азии. В более восточных горах Китая есть как минимум 1 свой вид, а также что-то пока принимаемое за подвиды L. morsei (бабочки очень своеобразные, но генитально не отличимые от морзе).
То, что ранее принималось за Leptidea reali, на востоке идет до З. Забайкалья и Китайского Тянь-Шаня (последние по внешности наиболее близки к европейским лесным популяциям и тоже принимаются как L. juvernica). А также есть на СЗ Кавказе и Закавказье, но молекулярно не анализировалось - видовая прнадлежность остается неясна.
Ну и в горах Ср. Азии описаны 2 вида, один из которых, правда, едва отличим от L. sinapis и может оказаться его подвидом.

Дествительно, L. juvernica - вид лесой зоны и лесостепи. В степной зоне его почти нет. В Европейской России в старых сборах (примерно до нач. ХХ в.) он попадается редко, потом идет большая лакуна, когда пополнение коллекций стало менее активным, и эта группа представлена бедно. А в сборах наших современников с начала 80-х гг. преобладает (местами сильно) именно L. juvernica.
И остаются вопросы по L. morsei. В Европейской части он приурочен исключительно к таежной зоне. От Урала и Поволжья выявлен своеобразный "выброс" от Коми к Архангельской обл. Все указания этого вида для степного Поволжья и Подмосковья, по видимому, фейки (единственный кажущийся достоверным экз. из Москвы - самка, но по внешности определение не надежно, по генталиям невозможно). В Украине этот вид достоверно известен в горах Карпат, а прочие указание для равнин крайне сомнительны - там ему просто негде жить - нет остатков тайги.
Поблагодарили: 2

15.12.2014 17:53, Penzyak

Лавр Валерьевич, запамятовали однако про более юго-западную точку В РФ ("Пензенская Финляндия"- Шалкеев кордон):

Большаков Л.В., Полумордвинов О.А. 2006. Нахождение Leptidea morsei (Fenton, 1882) (Lepidoptera: Pieridae) в Пензенской области // Эверсманния. Энтомологические исследования в Европейской России и соседних регионах. Вып. 5. – Тула. С. 36-37.

15.12.2014 18:16, Андрей Безбородкин

Да, фраза В. Лухтанова "до западной Сибири" для комплекса sinapis меня настораживала и раньше. А недавно в теме определение были выложены экземпляры из Красноярска. Это вроде уже не совсем западная.

15.12.2014 20:21, niyaz

  
И остаются вопросы по L. morsei. В Европейской части он приурочен исключительно к таежной зоне. От Урала и Поволжья выявлен своеобразный "выброс" от  Коми к Архангельской обл. Все указания этого вида для степного Поволжья и Подмосковья, по видимому, фейки (единственный кажущийся достоверным экз. из Москвы - самка, но по внешности определение не надежно, по генталиям невозможно).

А указания из Оренбургской (Горбунов, Ольшванг, 1997) и Ульяновской обл. (Золотухин, 1995) какова их достоверность? Про Татарстанскую точку в Бавлинском районе - в степной зоне без указания даты, половой принадлежности, биотопа, точного местонахождения (Шулаев, Денисенко, 2011) я уж и не говорю.

15.12.2014 23:10, Лавр Большаков

[quote=Penzyak,15.12.2014 18:53]
Поблагодарили: 1

16.12.2014 0:53, DYNASTES

  
И остаются вопросы по L. morsei. ..... В Украине этот вид достоверно известен в горах Карпат, а прочие указание для равнин крайне сомнительны - там ему просто негде жить - нет остатков тайги.

вроде как Плющем L. morsei. достоверно указывался только для Житомирской (с. Каменка) и Черниговской (с. Елино, с.Хлопяники) областей

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 16.12.2014 00:55
Поблагодарили: 1

16.12.2014 8:22, Александр Жаков

  вроде как Плющем  L. morsei. достоверно указывался только для Житомирской (с. Каменка) и Черниговской (с. Елино, с.Хлопяники) областей

А для Донецкой? вы выше приводили.
Есть в литературе и для Запорожской (но это сообщение под очень большим вопросом)
Муленко М. А., Корж О. П.
Фауністичний склад денних лускокрилих (Lepidoptera: Rhopalocera) м. Запоріжжя
// Вісник Запорізького національного університету. 2008. - № 2. - С. 140-147.

Сообщение было отредактировано Djon - 16.12.2014 08:25
Поблагодарили: 2

16.12.2014 8:35, DYNASTES

  А для Донецкой? вы выше приводили.


а да, действительно и для Донецкой

16.12.2014 8:43, Лавр Большаков

Для степей морзе???? - это явно ошибки - наверное "определяли" по картинкам в книге Мухи - но и срели синапис есть точно такие же фенотипы.

16.12.2014 8:56, Александр Жаков

Вы об азональности слышали? это тот случай. Собраны большие серии в долине Сиверского Донца. И я думаю, Плющ дневных бабочек знает не хуже Большакова.
smile.gif

16.12.2014 10:16, Aurelian

  им определял Львовский уже в 21 в., но работы с правильными гениталиями morsei он наверное не знает

Пожалуйста, уточните, какую работу вы имеете в виду? И как отличить morsei от комплекса sinapis по гениталиям?

16.12.2014 13:10, Penzyak

- "Одна из них, «Шалкеев кордон», находится в среднем течении р. Белой – на юго-востоке области, в лесной части Кузнецкого района, на землях Кузнецкого лесхоза Двориковского лесничества. «Вся окружающая это место обстановка, характер местности, более низкая температура воздуха, влажность и т.п., настолько отличается от тех природных условий, …(Среднего Поволжья) – что, находясь здесь, чувствуешь себя где-то далеко на севере среди финляндской природы…». Писал Б.И. Диксон (1921) [1] о местности окружающей район «Белого Озера» - со «сплошным сосновым вековым лесом, чистыми родниковыми оврагами и строгим выдержанным северным характером всей местности». (Полумордвинов, Иванов, 2008).

16.12.2014 14:12, Лавр Большаков

  Вы об азональности слышали? это тот случай. Собраны большие серии в долине Сиверского Донца. .....smile.gif


Этот вид в условиях Европы вовсе не "азональный" а самый что ни наиесть "зональный". Внешность ут работает плохо, особенно у летних форм.

Генналий (гук), это как раз по morsei не совсем то - изображение генмиталий там правильное, а ключи указывают не на слабые признаки., т.к. тогда я исследовал очень мало morsei и не имел работу Мазеля. Этот вид отличается соотноением длины ункуса и винкулума+вальвы - это соотноение не менее 0.85. А у прочих видов - заметно менее, обычно порядка 0.7.
Поблагодарили: 2

16.12.2014 16:45, niyaz

16.12.2014 20:02, Shtil

  Для степей морзе???? - это явно ошибки - наверное "определяли" по картинкам в книге Мухи - но и срели синапис есть точно такие же фенотипы.


Нормально определяли, Вам, я в который раз убеждаюсь, лишь бы обвинениями кидаться.

16.12.2014 20:51, Лавр Большаков

Shtil - как это "нормально"? - знаем мы ваши "нормы" - не поверю пока не увижу материал.

16.12.2014 21:04, Александр Жаков

  Нормально определяли, Вам, я в который раз убеждаюсь, лишь бы обвинениями кидаться.

Саша, здесь у товарища свое мнение и другие мнения не принимаются.
Поблагодарили: 1

16.12.2014 21:15, Shtil

Да я понимаю, что спорить с г-ном Большаковым совершенно бессмысленно. Мы с ним, пардон, ни разу даже на форуме не дискутировали, не говоря уже о личном общении. Но тем не менее человек все уже знает, хамит и требует. Ну и ладно, пусть верит во что хочет.
Поблагодарили: 1

17.12.2014 17:54, niyaz

  Вы об азональности слышали? это тот случай. Собраны большие серии в долине Сиверского Донца.


Была ли публикация по этим сборам?

17.12.2014 18:02, Александр Жаков

  Была ли публикация по этим сборам?

Да, статья эта здесь уже упоминалась.
http://www.lepidoptera.crimea.ua/articles/...era_Ukraine.pdf
smile.gif
Поблагодарили: 1

17.12.2014 18:21, barko

Мог бы кто-то выложить работы Мазеля?
Поблагодарили: 1

20.12.2014 19:02, Valentinus

 
По исследованию Dincă, Vlad; Lukhtanov, Vladimir A.; Talavera, Gerard; Vila, Roger (30 April 2011). "Unexpected layers of cryptic diversity in wood white Leptidea butterflies". Nature Communications 2: 324. doi:10.1038/NCOMMS1329.  2011 в  (stat.nov.) входит в комплекс с L. reali и  L. sinapis  Это исследование было основано на анализе кариотипа и анализе митохондриальных маркеров ядерной ДНК.
при этом L .juvernica и L .reali не могут быть разделены на основе измерений гениталий.

Прикрепляю эту статью, любезно предоставленную Владимиром Лухтановым.
Может кому надо.



скачать файл 2013_J_Evol_Biol_Leptidea_with_cover_page.pdf

размер: 975.01к

кол-во скачиваний: 462






Поблагодарили: 1

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.