Репная белянка Pieris rapae: нужны сборы из России

А как можно на анализе современного материала добиться поставленной цели?

  А как можно на анализе современного материала добиться поставленной цели?

Есть масса вариантов. Например, можно собрать сейчас и собрать через 10 лет и проанализировать разницу. Можно попробовать что-то извлечь из материала , собранного 50 или 100 лет назад. Можно поп.-ген. исследования просто проводить.

Это не мой проект, лучше смотреть на сайте и задать вопросы активным участникам там. Я полагаю, что поставлен не один конкретный вопрос, а поставлена цель собрать материал с огромной территории и потом использовать этот массив для решения разных задач - чем дальше, тем все больше вопросов, которые можно решать молекулярно-биологическими методами.

Хотелось бы увидеть хоть какие то научные публикации по этому проекту!??
И если он продуктивен - переслать своих белянок.

Это не мой проект, а Шона Райена. Я сейчас посмотрел, публикации его лаборатории здесь: http://www.theryanlab.com/publications.html , но по белянкам не вижу, может быть пока только собирает материал (что логично: сначала сбор, потом публикации).

Вы можете задать вопрос ему напрямую?

  Хотелось бы увидеть хоть какие то научные публикации по этому проекту!??
И если он продуктивен - переслать своих белянок.

  Хотелось бы увидеть хоть какие то научные публикации по этому проекту!??
И если он продуктивен - переслать своих белянок.

И не смотрите. Очередной "британский ученый" .
Ну какие "изменения в современных условиях" можно увидеть по 20 коллекционным особям репницы? Они при массовом лёте с одной поляны дадут "вековую" изменчивость.

вот как раз ваш совета очень хотелось услышать! )))

этакая российская местечковость - сидеть на своих данных, собранных вокруг кочки, и никому не показывать...

Человек при помощи сообщества собирает материал с огромных территорий, что в одиночку было бы просто нереально сделать. Это дает совершенно не мыслимый 30 лет назад масштаб и уровень представленности. Так наконец-то становится возможным анализировать биологические явления в масштабе континентов. Нет, все равно будем ворчать, игнорировать, ёрничать.

  И не смотрите. Очередной "британский ученый" .
Ну какие "изменения в современных условиях" можно увидеть по 20 коллекционным особям репницы? Они при массовом лёте с одной поляны дадут "вековую" изменчивость.

  ....Человек при помощи сообщества собирает материал с огромных территорий, что в одиночку было бы просто нереально сделать. Это дает совершенно не мыслимый 30 лет назад масштаб и уровень представленности. Так наконец-то становится возможным анализировать биологические явления в масштабе континентов....

С "огромных территорий" можно выявить географическую изменчивость и описать подвиды. Но применительно к репнице это давным давно сделано, да и изменчивых пятен у нее не так много, чтобы описывать еще подвиды только по коллекционным экз. А чтобы выявить изменчивость во времени, надо сравнивать материал минимум за 1000 лет. Это дело очень отдаленного будущего. Или же можно сравнивать материал с условно чистых и загрязненных конкретной и известной химией мест. Поэтому никакого научного смысла в грантожорской возне "британского ученого" нет. Опять дам вам совет - прежде, чем прислуживать каждому встречному пиндосскому жулику, спросите у старших товарищей из СПбГУ.

можно вас попросить не давать мне непрошеные советы? если не затруднит, пожалуйста.

  С "огромных территорий" можно выявить географическую изменчивость и описать подвиды. Но применительно к репнице это давным давно сделано, да и изменчивых пятен у нее не так много, чтобы описывать еще подвиды только по коллекционным экз. А чтобы выявить изменчивость во времени, надо сравнивать материал минимум за 1000 лет. Это дело очень отдаленного будущего. Или же можно сравнивать материал с условно чистых и загрязненных конкретной и известной химией мест. Поэтому никакого научного смысла в грантожорской возне "британского ученого" нет. Опять дам вам совет - прежде, чем прислуживать каждому встречному пиндосскому жулику, спросите у старших товарищей из СПбГУ.

  С "огромных территорий" можно выявить географическую изменчивость и описать подвиды. Но применительно к репнице это давным давно сделано, да и изменчивых пятен у нее не так много, чтобы описывать еще подвиды только по коллекционным экз. А чтобы выявить изменчивость во времени, надо сравнивать материал минимум за 1000 лет. Это дело очень отдаленного будущего. Или же можно сравнивать материал с условно чистых и загрязненных конкретной и известной химией мест. Поэтому никакого научного смысла в грантожорской возне "британского ученого" нет. Опять дам вам совет - прежде, чем прислуживать каждому встречному пиндосскому жулику, спросите у старших товарищей из СПбГУ.

Главные задачи проекта на сегодняшний день обозначены:
1. Поиск генов, связанных с адаптацией к новым условиям обитания в местах вторжений.
2. Выяснить откуда именно Pieris rapae вторглась в США, и имело ли это событие место единожды или несколько раз.
3. Исследовать изменение фенотипа в новых условиях среды. В первую очередь проверить влияет ли поступление азота за счет человеческой деятельности на "количество" птеринов в окраске бабочек. Если грубо, то ответить на вопрос становятся ли они белее там, где много азотных удобрений и автомобильных выхлопов.

Цель: создать самую полную коллекцию одного вида, которая поможет в решении ряда задач по адаптации или что-то подобное.

Миссия проекта, суперцель - это развитие гражданской науки. Вовлечение людей (в первую очередь не ученых) в гражданскую науку.

Это проект в области гражданской науки. Его ценность в том, что школьники на уроке биологии или члены кружка юннатов, вместе с педагогом могут собрать бабочек, отправить их определенному Шону Райену, им пришлют благодарственное письмо, они зайдут на сайт проекта и увидят на карте маркер рядом со своим городом/деревней, почувствуют причастность к большому делу. Расскажут своим родителям о своем достижении, порадуются, напишут в школьном сочинении "Что я делал летом" что-то новое, станут лучше.

Сообщение было отредактировано KazakovMaksim - 01.06.2018 02:53

KazakovMaksim, это все прекрасно, но лишь на уровне журнала "Мурзилка".
А Вы знаете, сколько стоит отправить посылку с биоматериалом в пиндостан? И еще доказать, что там просто бабочки, а не штаммы сиб. язвы для отравления "самых демократических" жителей мира?
Сколько времени должны затратить наивные ловцы бабочек на отлов репниц, тогда как они могут заняться более полезными делами? Например, изучением региональных фаун.
И все за "спасибо". А бабки за грант Шон положит на свой банковский счет.
По п. 1, 2 - для этого не надо такой огромный материал. Достаточно по 5 бабочек из разных регионов.
По п. 3 - если Вы представляете, что такое репница, то понимаете, что это слабо "разрисованный" и не сильно изменчивый вид, далеко не лучший объект для изучения фенотипической изменчивости. Я выше написал, что вся эта изменчивость может проявиться в массовой серии из одного места - особенно с неравномерным составом биотопов.
Кроме того, очевидно, что сборы должны сопровождаться сведениями о химических загрязнениях. Про это г-н Мусолин ничего не написал. А если бы и написал - кому, как и за чей счет их мерить? Это очень дорогое удовольствие!
К тому же в нашей стране есть районы, где есть военные производства, и состав выбросов может быть секретным.

у кого-то очень буйная фантазия и масса свободного времени )) и про загрязнение позаботился, и о безопасности страны, и деньги чужие посчитал 3 раза ))

люди отвечали на этот запрос, присылали материал мне. послать его в США стоило совсем недорого - то ли 150 руб, то ли 200 - я даже не помню. все это очень просто.