Светоловушка

Какая-то есть.Хорошая-это какая?(я в них не разбираюсь)

Конструкция такая:
1. Пластиковое "ведро", в которое падают насекомые
2. Две пробирки с шерстяными фитильками, вставленные в ведро, для испарения хлороформа
3. Крыша от дождя в виде "шляпы" или "зонтика"
4. Под крышей - крючок, на который вешается лампа ДРВ.
Такая штуковина есть в новосибирском ИСЭЖе у моего научного руководителя, ему ее лет 20 назад подарил японец. Сколько ни ищу в интернете - нахожу только ловушки для комаров, которые используются для создания комфорта на свежем воздухе Спрашивала у своего друга-бельгийца - он пользуется какой-то странной конструкцией с матерчатым мешком; у меня сильное подозрение, что у него половина насекомых мимо летит, а хлороформ приходится доливать по два раза за ночь
Хотя если в ближайшее время не найдется та японская ловушка, то надо обзаводиться хоть какой-то, а то без учетов диссертация не пишется...

2Helene:
такое впечатление, что перечисленное почти всё можно соорудить из подручных средств . Нужно только правильно подобрать лампу по спектральным характеристикам. А найти в продаже лампу, IMHO, всё-таки проще. Особенно, если будет возможность питать ее от 220.

Касательно "стандартности" методики - всё равно ведь сравнивать свои данные с своими придется - так что если одной и той же самоделкой пользоваться, будет нормально.

Я поняла. Ловушки нет,а есть лампа у моего друга,он когда-то бабочек ловил на УФ.Сейчас не нужна.Какая лампа могу уточнить,помню только,что она тяжелая.

  2Helene:
такое впечатление, что перечисленное почти всё можно соорудить из подручных средств

Как это ни смешно - нет. Я сама превоначально, увидев ИСЭЖевский экземпляр, сразу его срисовала с целью потом скопировать. Но там при ближайшем рассмотрении оказалось все очень сложно. Ну во-первых, я в предыдущем сообщении не все детали указала, чтобы не создавать объем (думала, что специалисту станет ясно уже из слов про пластиковое ведро и крышу - узнают одну из стандартных конструкций). А мулька в способе соединения крыши и ведра - там под крышей вокруг лампы такие лопасти, соединенные с воронкой, которая и входит в дырку на крышке ведра. То есть насекомые крутятся вокруг лампы, ударяются об лопасти и падают в воронку - а там уже пары хлороформа. В европейской ловушке лопастей и воронки нет. Соорудить такую конструкцию (она сшитая, а на конце воронки пластиковое кольцо, чтоб ведро держалось), чтобы все идеально совмещалось, лопасти не прикасались к лампе - практически невозможно по крайней мере для меня. Ну бездарная я швея, мешок для сачка - потолок, что тут сделаешь...
Второе и более серьезное (в конце концов, сшить можно и попросить кого-нибудь более способного к рукоделию). Это - материалы. Они у японцев очень специфические, оказывается. Главное - совершенно не боятся жара от лампы. При этом непромокаемые (можно в дождь работать), легкие, пластичные, прочные. То есть полиэтилен и прорезиненная ткань не покатят.
Вобщем, пришла я к мысли, что надо покупать родную, как бы сильно это ни ударило по карману. В конце концов, в ИСЭЖе ловушка верой и правдой служила 20 лет (только сейчас они тоже задумались о замене), это притом, что ее таскали по экспедициям и особо не жалели - пихали в рюкзак, сгибая проволочный каркас, и т.п. А уж при аккуратном обращении - она еще меня переживет, завещаю кому-нибудь с этого форума (пусть живет вечно!)

  2Helene:
А найти в продаже лампу, IMHO, всё-таки проще. Особенно, если будет возможность питать ее от 220.

Я использую лампы ДРВ 150, их купить пока несложно у нас (в Москве). Вот позакрывают, как обещают, строительные рынки - тогда не знаю. Пока могу даже посодействовать с покупкой таких ламп, если где-то с ними напряженка. Если ловить на экран, то можно использовать и ДРВ 250 (в ловушку она однозначно не лезет), но к ней нужен специальный керамичнеский патрон - тяжеленький, не на всякую ветку повесишь. А увеличение мощности приводит лишь к тому, что насекомые рассаживаются в радиусе метров 500 вокруг экрана Единственный случай, когда мощная лампа себя оправдывает - это лов в населенном пункте, при конкурирующих источниках света.
Питаю лампу от 220 из розетки (если таковая доступна), а в поле - от генератора через трансформатор. Кстати, повышающий трансформатор тоже встречается нечасто Существуют еще ДРВ на 125 вольт, но это действительно редкость.

  Я поняла. Ловушки нет,а есть лампа у моего друга,он когда-то бабочек ловил на УФ.Сейчас не нужна.Какая лампа могу уточнить,помню только,что она тяжелая.

Лампа УФ - вещь добрая. Есть виды, которые только ею и привлекаются, яркий белый свет им или по барабану, или они прилетают, но садятся уж очень в сторонке, так что и не найдешь. Таковы многие специфические полупустынные совки. Тяжелая - наверное, дроссельная? Мне вчера рассказал при встрече один украинский энтомолог, что для лова на УФ вполне годится банковский детектор валют

Я ловлю с балкона на внутреннию колбу с лампы ДРЛ, причем не обязательно в качестве балласта дроссель, можно и конденсатор. На много удобнее и КПД выше. Еще ловлю на "экономную" люменэсцентную лампу, которая вкручивается прямо в патрон. Мощность ее 38Вт. Конечно про всякие специальные приспособления как сдесь я и не слышал. Только про "экран" знаю, а тут прямо механизация на высшем уровне описывается А банковский детектор валют наверно годится в глухой местности, где только звезды светят, и то, лучше когда они за облаками..

На экран тоже ловим - на лампу с наружной колбой, а то глаза реально жалко, пригодятся еще Кстати, мне рассказывал приятель, как на студенческой практике во время ночного лова ребятки наружную колбу ДРЛ сачком снесли Как только осталась одна внутренняя колба - лет пошел просто конский! Бабочки как мошкара толклись, в лицо лезли... И студенты их радостно ловили минут 5, пока не пришел руководитель и не разогнал. А наутро глазенки у всех были красные-красные... Наверное, Вы как-то приспособились не смотреть на лампу во время лова, но я так не умею.
Насчет механизации. С одной стороны, ловушка здорово выручает в экспедициях, когда надо и ночной лов проводить, и днем тоже работать. А есть виды, которые только в утренних сумерках летят - до 5 или 6 утра стоять у экрана совсем уж экстрим, днем уже не работа будет. Ну и для тех же учетов тоже - при ручном сборе на экран результат получится, мягко говоря, некорректный.

  А банковский детектор валют наверно годится в глухой местности, где только звезды светят, и то, лучше когда они за облаками..

P.S. У детектора валют - спектр специфический. Полупустынные совки привлекаются УЛЬТРАФИОЛЕТОМ, и что в видимый свет у этой лампочки тусклый, тут роли не играет.

  2Helene:
Касательно "стандартности" методики - всё равно ведь сравнивать свои данные с своими придется - так что если одной и той же самоделкой пользоваться, будет нормально.

Учеты по моей теме проводятся не для изучения какого-то параметра в динамике (тогда действительно правомерно замечание о сравнении своих данных со своими), а для "фотографирования" текущего состояния биоразнообразия данного биоценоза. То есть какие виды, какая численность в процентном соотношении... Если ловушка плохо ловит - кто знает, что там в основном улетело? Скорее всего, те виды, у которых фототаксис похуже выражен: сделали два-три круга под лампой и смотались. Так и общая картина исказится.
А насчет самоделки... Там же электричество, пластик, хлороформ - все рядом... Стремно: "С этими пи-эр-квадратами кабы не рвануло"

Да наверно и нельзя приспособится к УФ, зато есть способ здорово уменьшить влияние на глаза- это очки от УФ излучения. Они с прозрачными стеклами, но стекла плохо прозрачны для УФ. В крайнем случае можно в солнцезащитные очки обычные стекла "оконые" стекла заказать вставить, но они слабее задерживают.

Ну это понятно, что УФ светит детектор валют, и его не видно, но мощность детектора- очень маленькая. Ну просто невероятно маленькая, не более 10-15Вт в самом лучшем случае(не у "брелков" а у профессиональных переносных).

Я вот тоже на любительском уровне решил попробовать узнать, какие виды бабочек(ночных) обитают в окрестностях определенного участка города, какие из них часто, какие редкие. Но только первый год ловлю, только в этом году меня этим заинтересовали
А дневных бабочек я стараюсь смотреть по всем возможным биотопам. Ночных же только с балкона, так как не имею возможности выезжать ловить по ночам. Но всеравно, около 70 видов совок и ок. 30 видов пядениц за этот год уже есть.

to Sealor

Интересно, что это за защитные очки? Я видела в продаже только солнцезащитные с УФ-фильтром, но они все в той или иной степени затемненные, и мощности фильтра, я думаю, недостаточно: отдно дело солнце, хоть бы и в горах, другое - жесткое излучение УФ-лампы.
У детектора валют мощность действительно невелика. К тому же я до сих пор думала, что такое устройство не может работать (светить) долго и непрерывно, потому что его не для этого делали Но тот человек сказал, что ничего - и бабочки летели, и детектор жив остался
Регулярно и долго ловить в урбоценозе (проводить мониторинг) - дело хорошее, можно хорошую статью написать. Даже если не в ловушку, а на экран (т.е. получая только список пойманных видов, без статистики по плотности населения и более-менее полных данных по составу фауны - это было бы ваще супер). Мне в свое время предлагали такую тему для диссертации - по фауне урбоценозов. Но я взбунтовалась: жизнь-то одна, в экспедицию хоца, а тут сиди и считай совок в Москве! Теперь вот степями занимаюсь

Ребята! Лампа точно дроссельная!Так нужна или нет?

  Ребята! Лампа точно дроссельная!Так нужна или нет?

Спасибо, Дзанат!
Если это УФ-лампа, а не обычная ДРЛ, то пригодится. В любом случае стоит держать это дело на контроле - не изводить лампу, пусть живет

А вообще есть идея. На MolBiol существует база данных биологов с жильем, куда могут вписаться прибывающие в командировку коллеги. Так вот, давайте создадим базу владельцев ОБОРУДОВАНИЯ! Я имею в виду всевозможные редкие и/или дорогие вещи: те же спецлампы, ловушки, генераторы, а также лабораторное оборудование: микроскопы и т.п. Информация о доступном полевом оборудовании может пригодиться при подготовке экспедиций (или сам владелец едет, или дает свою вещь взаймы), о лабораторном - при камеральной работе (зайти в лабораторию, где есть соответствующий прибор и поопределять хотя бы и клещей). Конкретные условия размещения информации можно обговорить (с участниками и с админами) - чтобы защитить интересы предоставляющих оборудование

Дзанат, спасибо за ссылки, статья очень интересная и информативная. Ловушка там, правда, не такая нарисована - наверное, специальная для жуков.
Я думаю, ссылки надо выложить в "Обмен литературой". Но я не админ и переместить ничего не могу, а нашли их Вы, так что копировать и выкладывать от себя как-то не того...
Если не в лом, выложите туда, а?

Helene
Очки эти можно заказать в аптеках и в крупных фирмах, это прозрачные очки специально сделанные для защиты от УФ. Они ориентированы обычно как "компьютерные". Конечно они не дают эффекта полного комфорта, но что поделать, наука требует жертв Если уж так нужно, чтоб все совки летели со степи вплоть до границ горизонта, то без неудобств не обойтись.
Есть ДРЛ 1000Вт с прямым прохождением УФ (фитолампа), вот что нужно..

А в Москве есть подобная работа, я в сети находил, довольно интересно было почитать. Ну что поделаешь, кто в степи хочет, а кто в настоящий лес У нас тут степей хватает, у меня и окна выходят на степь.

  Helene
Есть ДРЛ 1000Вт с прямым прохождением УФ (фитолампа), вот что нужно..

Че-то уж сильно мощная, кажется... Не будут ли рассаживаться в километре от экрана, как при использовании слишком мощной лампы видимого спектра?

  Ну что поделаешь, кто в степи хочет, а кто в настоящий лес У нас тут степей хватает, у меня и окна выходят на степь.

Вообще-то Подмосква - не тайга, это только из Харькова по карте так может показаться Граница леса и лесостепи идет не прямо по параллели, а в направлении юго-запад - северо-восток. Тут ведь и режим осадков роль играет, и мало ли еще что... Юго-восточный угол Московской области - уже лесостепь, а в Тульской, Рязанской областях такого добра ваще полно
Не буду притворяться научным сухарем, лишенным эмоций: в специализации по степям действительно есть компонент просто любви к степям. Хотя это не "то, чего не хватает", а наоборот результат импринтинга: все детство прошло в тульской лесостепи. Но главное все-таки то, что лесные биоценозы мне малоинтересны по чисто научным причинам (хотя они очень приятные сами по себе, и насекомые там симпатичные ).
Что касается желания попасть в "настоящий" лес (псевдотаежный с елками) - приезжайте, покажем

Да не думаю что сильно мощная будет, ведь где ж рассаживатся, кругом то степь. Если окружить лампу по кругу высоким экраном, то эффект думаю будет отличный. Ну в автоматические ловушки конечно такая не годится, пожгет она ловушку и живность.

А лес хотелось бы не в хвойный, а в лиственный. В естественный лиственный лес, граничащий со степью, а не с тундрой

  Да не думаю что сильно мощная будет, ведь где ж рассаживатся, кругом то степь. Если окружить лампу по кругу высоким экраном, то эффект думаю будет отличный. Ну в автоматические ловушки конечно такая не годится, пожгет она ловушку и живность.

Вот по степи и рассядутся в радиусе километра - по травке. Огораживание экраном тут не поможет. Им же не надо садиться прямо на лампу, если им и на отдалении "светло".

  А лес хотелось бы не в хвойный, а в лиственный. В естественный лиственный лес, граничащий со степью, а не с тундрой

Так в Харьковской области такого должно быть полно! И нагорные дубравы, и лесополосы. Может, в ближайших окрестностях нет (хотя как раз пригородную зону обычно активно озеленяют). Даже в степях Новосибирской области и Алтайского края (а там Азия, там сухо!) есть березовые колки - аналог островных дубрав там, где дуб не растет. И в Оренбургской области есть байрачные леса по балкам. А уж Украина-то - это Европа, лесостепь там тянется чуть ли не до Крыма!
Когда отвечала на Ваше предыдущее сообщение, я минут десять репу чесала: какие же леса могут быть для харьковчанина крутой экзотикой?

Чего не знаю, того не знаю. Я считал, что совки полетят к источнику максимальной яркости, а не сядут издали. Большинство из них ведь очень подвижные. это пяденицы сядут и сидят себе. А эти могут запросто прилететь к свету, а потом улететь.

А что касается леса и Харьковской области, то да, там точно полно, на карте смотрел Но я то не в Харьковской области, а в Николаевской! Я бы час дыню чесал, если бы не сьели ее раньше, думая, как это Вы предположили, что я в Харьковской области

  А что касается леса и Харьковской области, то да, там точно полно, на карте смотрел Но я то не в Харьковской области, а в Николаевской! Я бы час дыню чесал, если бы не сьели ее раньше, думая, как это Вы предположили, что я в Харьковской области

Хм... Надо будет весь форум прошерстить, что б понять, в каком контексте кто-то помянул Харьков Но ведь с чего-то запало. Николаевская область - другое дело... Хотя все равно должны быть дерева. А вообще-то неморальных лесов в пределах Украины действительно очень много, особенно в западной половине. Наверное, вполне реально найти какое-нибудь место типа турбазы, чтобы забазироваться - это если экспедиция с отрывом от цивилизации (палатки и т.п.) для Вас экстрим.
Что касается негативного восприятия "леса на границе с тундрой", то Вы явно неправы. Лесотундра вообще-то не менее кайфовое место, чем лесостепь, фауна там богатая и своеобразная, а места красивые. Конечно, от нас дотуда подальше, чем до степи - тыщи километров , а псевдотаежные леса похожи на тайгу чисто визуально (темнохвойные). Но кое-какие виды, трофически связанные с той же елкой, водятся. А "тундрочки" у нас тоже есть - это олиготрофные болота, и в их флоре и фауне гораздо больше сходства с настоящим Севером, чем между псевдотаежными лесами и тайгой.

  Конструкция такая:
1. Пластиковое "ведро", в которое падают насекомые
2. Две пробирки с шерстяными фитильками, вставленные в ведро, для испарения хлороформа
3. Крыша от дождя в виде "шляпы" или "зонтика"
4. Под крышей - крючок, на который вешается лампа ДРВ.
Такая штуковина есть в новосибирском ИСЭЖе у моего научного руководителя, ему ее лет 20 назад подарил японец. Сколько ни ищу в интернете - нахожу только ловушки для комаров, которые используются для создания комфорта на свежем воздухе  Спрашивала у своего друга-бельгийца - он пользуется какой-то странной конструкцией с матерчатым мешком; у меня сильное подозрение, что у него половина насекомых мимо летит, а хлороформ приходится доливать по два раза за ночь 
Хотя если в ближайшее время не найдется та японская ловушка, то надо обзаводиться хоть какой-то, а то без учетов диссертация не пишется...

Светоловушка похожей конструкции у меня есть. Вот только поделиться не смогу - сам ею постоянно пользуюсь. Сделать ее по рисунку (его мне дал руководитель, а он в свою очередь позаимствовал идею у латышей) оказалось не так и сложно. У меня она сшита из парашютного шелка (но можно и из брезента), а "зонтик" из парниковой пленки. В качестве источника света использую 2 энергосберегающих лампы. Недавно появилась мысль добавить к ловушке датчик изменения освещенности, чтобы не нужно было ее самому включать-выключать, а приезжать на дачу раз в 5 дней, выбирать улов и снова уезжать. Вот только энергосберегающие лампы нельзя с этим датчиком использовать. Поэтому купил сегодня на рынке какую-то лампу, вроде ДРВ польского производства на 250 Ватт. Попробую похимичить... В качестве фиксатора использую этилацетат и дихлофос.

"Вот только энергосберегающие лампы нельзя с этим датчиком использовать."
Это почему?? Это чтоли от того, что на коробочках написано нечто подобное? У меня подобные лампы работают с таймерами и ничего. Какая разница, что вы ее выключите, что реле таймера или фотодатчика?
Нельзя часто включать-выключать, это точно.
Не желательно если в фотодатчике симисторное включение, и то, при правильном подборе схемы- никаких проблемм!
И в таких случаях лучше именно многофункциональный таймер, задал программу на неделю, вроде 21.00ВКЛ 6.00ОТКЛ и отлично работает.

Сообщение было отредактировано sealor - 03.10.2005 20:28

По поводу парашютного шелка. Я раньше уже вносила уточнение по поводу возможности сделать самоделку:

  Ну во-первых, я в предыдущем сообщении не все детали указала, чтобы не создавать объем (думала, что специалисту станет ясно уже из слов про пластиковое ведро и крышу - узнают одну из стандартных конструкций). А мулька в способе соединения крыши и ведра - там под крышей вокруг лампы такие лопасти, соединенные с воронкой, которая и входит в дырку на крышке ведра. То есть насекомые крутятся вокруг лампы, ударяются об лопасти и падают в воронку - а там уже пары хлороформа.

Если делать так (с лопастями), эти самые лопасти окажутся очень близко от лампы. Запалит ведь! По крайней мере, у меня был случай, когда ветром прижало к экрану ДРВ, и она прожгла экран только так, не хуже утюга. У японцев материал какой-то особенный, жара не боится... Хотя, может быть, я и перестраховщик насчет ТБ... Но на рабочую неделю включенную ловушку на даче не оставила бы
А энергосберегающие лампы в таком контексте, наверное, как раз предпочтительнее, т.к. греются несравнимо меньше, чем ДРВ, и напряжение там всего 12 В. Только вот спектр немножко не тот: специально проверяли, на ДРВ лучше летят.

Всем привет!
Светоловушка, конечно, хорошо, но только если вы ее проверяете каждый час.
Минусов-то очень много: насекомые повреждаются, пролетают куда-то мимо, если утром не успеете проверить светоловушку до птиц, то останутся крылышки и усики.

А вот ДРЛ на 250 ватт самое оно, только надо колбу осторожно разбивать и дроссель подключить. А у ДРВ дроссель внутри нее самой, поэтому, расколов колбу, можно убить и лампу. Вообще, ночных насекомых боьше всего привлекает ульрафиолет 250-ваттной лампы. Все эти энергосберегающие и другие лампы не работают. Даже в дикой местности, где нет близко фонарей, эффект от них весьма малый

Добрый день и Вам!

  Минусов-то очень много: насекомые повреждаются, пролетают куда-то мимо,

Чтобы избежать порчи насекомых, в ИСЭЖе есть ноу-хау (дарю всем!).
В ведро надо класть в качестве большой-пребольшой гармошки смятую газету. Звучит смешно, но помогает
Проверять ловушку каждый час действительно полезно - но не потому, что что-то может случиться, а из-за того, что есть нелетающие насекомые, которые сами в ловушку не заползают, а сидят под ней. В холодные ночи могут так себя вести даже бабочки.

 
если утром не успеете проверить светоловушку до птиц, то останутся крылышки и усики.

А вот это не поняла Как туда птицы-то залезут, если там плотно закрытая пластиковая емкость?! Как раз чем и хорошо, что сборам ничего не будет: все закрыто, даже от дождя шляпа хорошо защищает...

  А вот ДРЛ на 250 ватт самое оно, только надо колбу осторожно разбивать и дроссель подключить. А у ДРВ дроссель внутри нее самой, поэтому, расколов колбу, можно убить и лампу.

Да, если нужна голая ультрафиолетовая часть, то ДРВ не годится. ИМХО, если бить колбу у ДРВ, ее не "можно убить", а убьешь наверняка...

  Все эти энергосберегающие и другие лампы не работают. Даже в дикой местности, где нет близко фонарей, эффект от них весьма малый

Да, видимо, у галогенных лампочек спектр не тот.

Несмотря на разногласия, спасибо за оживление темы

У ДРЛ-250 тяжёлый дроссель, лучше тогда уж ДРЛ-125 - у неё и цоколь поменьше.
А конденсатор вместо дросселя не рекомендую: опасно и срок службы лампы резко падает. К разбитой ДРЛке надо придумать сетку, чтобы насекомые не обгорали, и очки газосварщика, чтобы глаза не обгорали :-). А у энергосберегающих ламп действительно, УФ составляющая мала. Походный вариант светоловушки проще сделать наверно из китайского фонарика на лампах дневного света (типа наших ЛБ-4 -6 -8), и заменить эти лампы на ЛУФТ от детектора валют или бактерицидные ДРБ (у них спектр пожестче будет)/ Тут народ уже из светодиодов ловушки делает:
http://insect-hunter.narod.ru/permob.htm

Специально для Helen:
Спасибо за отклик. Я светоловушку использовал то ли немецкую, то ли еще какую, уже не припомню (короче с запада. И в нее очень хорошо проникали всякие зарянки и прочие пташки.
И все-таки, я не сторонник всяких ловушек. Даже с газетой и нарезанными полосками бумаги ночные бабочки остаются сильно поврежденными. А материал хочется чтобы чистый был и необтрепаный.

  Специально для Helen:
Спасибо за отклик. Я светоловушку использовал то ли немецкую, то ли еще какую, уже не припомню (короче с запада. И в нее очень хорошо проникали всякие зарянки и прочие пташки.
И все-таки, я не сторонник всяких ловушек. Даже с газетой и нарезанными полосками бумаги ночные бабочки остаются сильно поврежденными. А материал хочется чтобы чистый был и необтрепаный.

Ето Вы не видели наш материал из японской ловушки Если был негативный опыт с неудачной конструкцией или неудачной технологией (например, когда гармошки не кладут, жалеют хлороформа или льют в ловушку этилацетат), то возникает негатив к данному способу лова в принципе. Это мне знакомо, лечится опять же личным опытом, но позитивным Я тоже была принципиально против механизации сбора, пока сама не поработала с ИСЭЖевской ловушкой. На самом деле, если все сделано правильно, процент битых бабочек соответствует тому, что есть в природе. То есть дополнительно ничего не бьется, но уже битые влетают. Там, где бабочки сильно повреждаются в силу местных условий (например, вблизи осыпей - совки любят тыриться между камнями и сбивают спинки), может создаться впечатление, что ловушка виновата. Но если поставить в таком месте экран - можно убедиться, что немало битых летит. Если нужен коллекционный материал, лучше наверное на экран (можешь выбирать).
А что касается европейских ловушек... Я уже о них упоминала в начале топика. Что половина насекомых там летит мимо, я сразу предположила. А вот насчет зарянок и в голову не пришло... Вобщем, однозначно ловушка должна быть японская (см. выше)! "Свет - с Востока"...

зачем какой-такой такой светоловушка????? настолько субьективные выборки и массовое убийство ваших любимых козявок, а килограммы клопов, стафилинчиков, мн. другого вы загубите даже не пытаясь сохранить и определить. Какие ценные выводы например сделаны в сотнях-сотен душегубских исследований стаканами Барбера? индикация? ну и кто индицирует по этим работам? все разрабатывают свои собственные гитики. И ЕСЛИ ЭТО ЮННАТСКАЯ ИЛИ 1Я ИССЛ. РАБОТА СО СВЕТОЛОВУШКОЙ - ЛУЧШЕ НАЙДИТЕ РАБОТУ ГОРНОСТАЕВА В ТРУДАХ В.Э.О.

Мне, правда, интересны MALAISE TRAPS - ЛОВУШКИ МАЛЕЗА ("НЕДУГА" - в букв.переводе, что тоже символично) - но никаких массовых спиртогробушек у меня там не было и не будет, пусть это и "не научно". ПРОСИЛ БЫ ПОДЕЛИТЬСЯ ТОЧНЫМИ ВЫКРОЙКАМИ ЛОВУШЕК МАЛЕЗА - КОМУ ИЗВЕСТНО (на tokmirov@rambler.ru), т.к. приходится делать на глаз. А изучать фенологию, например, групп насекомых, ловимыми ею исследователи едва начали. Или определять Anthomyiidae, Proctotrupidae etc.

В Галичьей Горе работает, например, энтузиаст живоловушек - М.Цуриков, у него более 200 разных ловушек, в основном на основе верши. Перенимайте опыт!

Ну может у кого-то и получится согласовать этику и некрофильские тенденции массовых заготовок (коммерсанты хоть продадут рано или поздно), и не потерять истинно глубокий смысл научных исследований, но с нарушением этики истина не откроется.

В целом Вы правы - наиболее используемые ловушки с фиксаторами крайне несовершенны, однако после развала СССР начальное энтомологическое образование пришло в крайний упадок, на первых порах все пользуются старыми книжками, а там избирательными ловушками и не пахнет.
С другой стороны, порой бывает время и на всю ночь, когда можно обойтись лишь привлекающими светоловушками традиционной конструкции без фиксаторов (на самом деле использование этих ловушек в разъездах гораздо выгоднее использования ловушек с фиксаторами по многим причинам), так что не все так плохо, как Вы думаете.

  зачем какой-такой такой светоловушка?????
...
Ну может у кого-то и получится согласовать этику и некрофильские тенденции массовых заготовок (коммерсанты хоть продадут рано или поздно), и не потерять истинно глубокий смысл научных исследований, но с нарушением этики истина не откроется.

Вахххх... Ну вот и посетили нас защитники животных! Вы только тортом по морде не бейте и краской не обливайте!
Не понимаю, зачем в профессиональном топике так лихо расправляться с людьми и их работой ("юннатская работа" и т.д.)? Ну не "Беседа" же...
Ессно, всякое живое существо жалко - и насекомых тоже. Но объективная реальность такова:
1. Проводить ту же индикацию или учеты энтомофауны несмертельными методами, сохраняя при этом научную корректность, невозможно. Потому что невозможно надежно определить большинство видов живьем в поле. И потому что невозможно пересчитать на экране. Это не тигры уссурийские, которых зверологи считают по следам и т.п.
2. Есть существенная разница между популяцией бабочек и популяцией зебр. При той плодовитости, быстрой смене поколений, проценте естественного отхода, что существует у насекомых, даже "массовое убийство" не наносит популяции реального вреда. Исключения очень редки (и то не всеми признаются). Я понимаю, что принципиального противника "некрофилии" это не убеждает, но это так.
3. Бездумное выбрасывание непрофильных групп - это действительно вопрос научной этики (вернее ее отсутствия). Не думаю, что уровень форума дает основание априорно приписывать такую позицию его участникам.

А вопрос о ловушке Малеза (выкройки) - поддерживаю. Действительно очень нужная вещь и достать тоже сложно. Если кто знает - предлагаю (кроме сообщения То.К. по почте) разместить на форуме

привет всем!
о ловушке Малеза Gooogle мне дал 250 фото и выкроек, как эта страница http://bughunter.tamu.edu/trapping.htm и т.д.
ВОТ ВЫКРОЙКА- http://bughunter.tamu.edu/Images/Collectio...MalaiseTrap.jpg
и 99600 страниц "Веб". какие проблемы
вдруг кто работал вот с такой штукой http://research.kahaku.go.jp/zoology/hane/shokai9.html прям первая фотка, подскажите её устроиство, а то ети жапанцы понапридумывают, а мы тут разбирайся.

Сообщение было отредактировано AGG - 09.03.2006 00:47

Скорее всего это модификация "Оконной" ловушки (Window trap), только из "газа" или полиэтилена. Смысл - в сумерках насекомое натыкается и падает в емкость с фиксатором.

2 Elizar
да я понял (мне Никитский рисовал оконную ), но вот именно эта фенька меня заинтресовала. както там не понятно. воспроизвести эту штуку я смогу, но принцип крепления (установки-растяжки) отстается загадкой

  привет всем!
о ловушке Малеза Gooogle мне дал 250 фото и выкроек, как эта страница http://bughunter.tamu.edu/trapping.htm и т.д.
ВОТ ВЫКРОЙКА- http://bughunter.tamu.edu/Images/Collectio...MalaiseTrap.jpg
и 99600 страниц "Веб". какие проблемы
вдруг кто работал вот с такой штукой http://research.kahaku.go.jp/zoology/hane/shokai9.html прям первая фотка, подскажите её устроиство, а то ети жапанцы понапридумывают, а мы тут разбирайся.

Ловушка Малеза - это не то, что оконная. "Малезу" вешают днем где-нить на куст, в ней запутываются перепоны и мухота... Необходимейшая штука для тех, кому нужны эти группы.
А вот по поводу ссылок... Я уж понадеялась, что где-то можно ловушку купить, но нет... Хотя нашла английский сайт, вроде там все понятно. Museum Shop - всего лишь адрес сувенирной лавки при музее.

Сообщение было отредактировано Helene - 10.03.2006 16:28

Уточнение: насекомые не запутываются, а тонут в ловчей банке со спиртом, не в силах бороться с положительным гео и гелиотропизмом.
Купить у нас нереально. У Морфо ловушки упрощенного типа, низкие, одноцветные, и что совсем недопустимо, без сошишия герметичных банок! Там просто рукав с манжеткой... Я здорово обломался когда их увидел. Американские модели очень хороши, но безумно дороги, от 150 до 200$. Пользуюсь ими только из любезности западных коллег. И самое главное, ИХ ОХОТНО КРАДУТ местные жители (у меня в Лесото дикари обрезали веревки и крали металические шесты)... Боюсь, что этим сказано все..

Кстати, на рисунках с сайта http://bughunter.tamu.edu изображены специализированные ловушки на слепней. Идея с черным шаром оригинальна, припоминаю, что в отечественной литературе предлагалось сколотить фанерную корову покрасить ее в черный цвет и стоять рядом с сачком. Хотя может это шутка... Но конусные ловушки были.