Расправилки никто не предлагает?:)

  Слава Богам, решил вопрос с плашечками и булавками. Но, седина мне в бороду, решил, что не повредит еще и расправилка (цикад там расправить, бобочек по мелочи). На Вернисаже они кончились... Может, кто знает, где такое чудо (желательно, "раздвижную") можно в Москве (или на западе, но чтобы кредитку сайт "принимал") купить?

Joiner планирует производство "учколлекторовских" раздвижных расправилок (по моему образцу). ИМХО наиболее удачная конструкция из мне известных. Расправилки, которыми пользуются в Европе, хоть по какому-то параметру, да уступают.
Но для изготовления хороших расправилок нужна соответствующая древесина (хорошо просушенная липа). Как только раздобудем - приступим

Да-да, это хорошо! Тем более, что и коробки мне тоже нужны. Быстрее бы потеплело, и производство пошло:-)

Кстати, Ваш образец - он раздвижной, с немного приподнятыми дощечками?

  Кстати, Ваш образец - он раздвижной, с немного приподнятыми дощечками?

Да. Желобок в оригинале был из прессованного торфа, а мы хотим делать их войлока. Пенопласт или ППЭ разрушаются при нагревании и воздействии химикатов, а мы хотим, чтобы можно было бабочек сушить и при необходимости протравливать.

  Да. Желобок в оригинале был из прессованного торфа, а мы хотим делать их войлока. Пенопласт или ППЭ разрушаются при нагревании и воздействии химикатов, а мы хотим, чтобы можно было бабочек сушить и при необходимости протравливать.

А в войлоке нормально булавка будет держаться? Мне кажется, слабоват он для этой цели, болтаться будет?

  А в войлоке нормально булавка будет держаться? Мне кажется, слабоват он для этой цели, болтаться будет?

Вообще тут есть предмет для обсуждения - делать расправилки только собираемся, так что замечания и предложения приветствуются
Слабоват ли войлок? Не знаю... Вообще-то это Joiner предложил, до этого я не могла придумать, чем заменить торфяшку.
Для начала уточню: учколлекторовская расправилка, в отличие от раздвижных западноевропейских, имеет желобок, закрытый снизу. То есть снизу расправилки деревяшка, на которую ее можно без проблем поставить, а не висящий в воздухе пластик с торчащими булавками.
Потом: я всегда рассматривала мягкий материал желобка с точки зрения удерживания бабочки от раскачивания при расправлении (вправо-влево-вперед-назад), а для удерживания от вращения втыкала рядом с ее туловищем булавку.
При таком подходе плотный войлок типа кошмы вроде бы не должен оказаться слишком жидким. А раздобыть его, как считает Joiner, достаточно просто - не то что торфяшку.

А с Вашей точки зрения, что подойдет лучше, чем войлок? Чтобы соблюдались требования:
1. Инертность к растворителям, используемым в инсектицидах (на случай скорой помощи" материалу)
2. Устойчивость к температуре 100 - 150 градусов (для ускоренной сушки, которую многие практикуют).

Елена, делайте несколько вариантов расправилок. Мне, например, желобок интереснее из торфа, пробки или пенопласта, чтобы была жесткая фиксация. А химикатов я не боюсь, ибо таковыми не пользуюсь (неожиданных нападений вредителей тоже не приходиться опасаться:)). Думаю, я не один с такими "запросами":)

И еще. Будут ли Ваши расправилки раздвижными или нет? Для меня это принципиальный вопрос.

  Елена, делайте несколько вариантов расправилок. Мне, например, желобок интереснее из торфа, пробки или пенопласта, чтобы была жесткая фиксация.

Достанете торф - без вопросов. Я вот просто не представляю, где такое искать. Пробка толщиной в сантиметр или больше - тоже не знаю... Пенопласт - без проблем. Главное - липу раздобыть, а то в другое дерево втыкать булавки - мазохизЪм.

  А химикатов я не боюсь, ибо таковыми не пользуюсь (неожиданных нападений вредителей тоже не приходиться опасаться:)). Думаю, я не один с такими "запросами":)

А почему Вы не опасаетесь вредителей?

  И еще. Будут ли Ваши расправилки раздвижными или нет? Для меня это принципиальный вопрос.

Я же сразу сказала, что да. Ессно раздвижные.

А с Вашей точки зрения, что подойдет лучше, чем войлок? Чтобы соблюдались требования:
1. Инертность к растворителям, используемым в инсектицидах (на случай скорой помощи" материалу)
2. Устойчивость к температуре 100 - 150 градусов (для ускоренной сушки, которую многие практикуют).

Может быть пробка?

  Может быть пробка?

А бывает ли достаточно толстая?
И - главное - не будет ли другой крайности с плотностью? Представила себе пробку от бутылки... Не слишком ли жесткая для булавок тоньше единицы?

Елена, вредителей не боюсь, ибо насекомыми занимаюсь давно, и, со времен уничтожения мелких рыжих муравьев (еще лет 5 назад), никто на насекомых не нападал. Даже на матрасиках. Кроме того, я в принципе планирую расправлять очень немного зверушек. Те. для меня цикады и бабочки (всего пару родов-семейств) сильно факультативны.

Насчет липы - это да, спору нет. Липа и только липа:)

Насчет пробки - действительно, может быть жестковата. Все-таки пенотласт кажется самым универсальным материалом. Кроме того, его можно периодически и без проблем заменять (если, конечно, конструкция расправилки позволяет).

  Елена, вредителей не боюсь, ибо насекомыми занимаюсь давно, и, со времен уничтожения мелких рыжих муравьев (еще лет 5 назад), никто на насекомых не нападал. Даже на матрасиках.

Не зарекайтесь... Кожеедов уничтожить в отдельно взятой квартире невозможно, т.к. они летают и без проблем проникают летом с улицы. Ну и зимой - через вентиляцию.
Бывает так, что людям просто долгое время (годами) везет. Но в один непрекрасный день вдруг обнаруживается, что поели. Так что не советую благодушествовать

Елена, если кто-то нападет на насекомых, будет нещадно бит и убит:) А все предугадать-предсказать невозможно. Кожееды - еще не самое страшное, что бывает в жизни;)) В любом случае, пенопласт кажется мне лучшим материалом, чем войлок.

  Елена, если кто-то нападет на насекомых, будет нещадно бит и убит:) А все предугадать-предсказать невозможно. Кожееды - еще не самое страшное, что бывает в жизни;)) В любом случае, пенопласт кажется мне лучшим материалом, чем войлок.

Насчет пенопласта - пожалуйста, хозяин - барин, кто ж возражает-то, если он Вас устраивает? А насчет вредителей почитайте в этом же субфоруме соответствующий топик.

Да, вот что еще вспомнила насчет расправилочек. Если есть такая возможность, можно по общеобразовательным школам пошукать. Там вполне могут отыскаться старые запасы расправилок. Им-то самим ни к чему - с тех пор, как собирание коллекций исключили из программы.
Коллега рассказывал такой прикол. Пришел он в школу на родительское собрание и увидел расправилки. Причем в кабинете ФИЗИКИ! Стояли родимые в шкафчике, пыльные и никому не нужные. Поинтересовался - и ему отдали (даже бесплатно). А физичка выдала такой коммент:
- Так вот оно что такое! Это оказывается для биологии, насекомых сушить! А мы-то при инвентаризации головы сломали, шо це таке: клеммы, а между ними - деревяшка, да исчо и раздвигается!

А пороллон если попробовать?

Народ!
Ну зачем так выпендриваться!!!
Если нужно расправлять не очень много материала, можно делать и из пенопласта, особенно из технического, толстого (бывает такой розового цвета). Он плотный, мелкий. Да и желобочки прорезать можно под ЛЮБОЙ объект! Если пошукать на стройках, таких обрезков можно вагон набрать... Да и после некоторого использования выкинуть не жалко. А раздвижные... представьте: собран бражник, пяденица, какая-то цикадка... так это аж три расправилки "заряжать" придется...

Это не выпендреж, а удобство, чистота и экономия времени. Кто хочет, пусть ищет по стройкам пенопласт, а я, например, подожду нормальных расправилок:)

PS: то, что ты описал, я использовал лет 15-20 назад, еще в детстве. Не нравилось даже тогда:)

  А пороллон если попробовать?

У поролона по крайней мере один недостаток, как у пенопласта - не выдерживает высокой температуры. Химикатами брызгать не пробовала, так что растворяется ли - не знаю. Зато точно знаю, что очень быстро разлагается сам по себе. Вобщем, не вариант. И по части упругости - явно хуже войлока.

Вариантов много как изготовить, а сколько такое удовольствие стоить будет?
Все годы мне приходилось самому делать расправилки - не раздвижные, из пенопласта (Жизнь тяжелая штука)..

  Вариантов много как изготовить, а сколько такое удовольствие стоить будет?

Определимся с материалами и посчитем. Joiner - не акула капитализЪма, сильно накручивать не будет.

И в тему расправилок, и в тему коробок для насекомых. Слава Богу, что есть в Москве несколько мастеров, в тч и Андрей.Я просто не понимаю каких-то намеков и упреков в его скаредности. Да, оборудование - это не вечный двигатель построить, но тоже - труд, и не малый. Требующий профессионализма, специфический (не всем нужны расправилки, знаете ли). И мне, например, проще заплатить ПРОФЕССИОНАЛУ за хорошие готовые изделия, чем мыкаться самому, тратя усилия и время, наводя дома беспорядок. Имея в результате не пойми чего. Каждый должен заниматься СВОИМ делом. А цены выше Морфовских и Вернисажевских не будут по определению, как я думаю:)

Сообщение было отредактировано Frantic - 20.03.2006 17:40

Что-то давно ничего не слышно.. По какой цене продавать и по какому рецепту делать расправилки решили?? Относительно скоро друг в Москву поедет, возможно 10 иль больше понадобится.. Так что?

  Что-то давно ничего не слышно.. По какой цене продавать и по какому рецепту делать расправилки решили?? Относительно скоро друг в Москву поедет, возможно 10 иль больше понадобится.. Так что?

Насколько я поняла, рецепт определяет заказчик, тем более что дело новое и запросы разные. Цена определяется стоимостью материалов, так что это тоже индивидуально.
Через 10 дней или больше должно потеплеть, можно будет начать работать.
Друг может связаться с Joiner'ом и обговорить конкретику.

Ну а надо будет: липа, раздвижные, с дощечками под углом в 30 градусов, каждая сторона дощечек на 4, 5, 6 см в ширину (т.е. несколько разных заказов, хотя зависит какая ширина дощечек у вас будет стандартная, если вы будете использовать дерево, которое уже 6, то их можно такими осталять..) и чтобы раздвигались от 3-5 мм до 18 мм, если так возможно. и вниз , думаю, пенопласт, или войлок, без разницы, если цена одинакова (примерно), то что вам удобней будет ставить.
Мне важна цена, хотя бы примерная, за 1 расправилку, чтобы я знал, стоит ли мне тут грузиться по этому поводу, ведь все же мне за границу, через знакомых переправлять..
Если деньков так через 10 начнете делать, то очень хорошо, так как скоро Глаукопсихи алексисы повылетают, а мне расправлять особо не на чем..

  Мне важна цена, хотя бы примерная, за 1 расправилку, чтобы я знал, стоит ли мне тут грузиться по этому поводу, ведь все же мне за границу, через знакомых переправлять..

ОК, тогда вызвоню Joiner'а, чтоб срочно зашел и обсудил.
У него сейчас сессия надвигается, так что заходит редко. Но я потормошу.

Закончил КарГУ.Увлекаюсь энтомологией (Coleoptera). В настоящее время занимаюсь столярным производством. Могу изготовить на заказ расправилки всех типоразмеров, энтомологические коробки. Глухие и под стекло. Материал для коробок - дуб, ясень, бук, сибирская сосна.

*энтомологические коробки. Глухие и под стекло. Материал для коробок - дуб, ясень, бук, сибирская сосна. *

Материал не важен. 40Х30. Без стекла или со стеклом во сколько обойдется 1 коробка?

  Закончил КарГУ.

Действительно, почем коробки. А где живете? КарГУ - это в Петрозаводск или Караганда, в смысле Карельский или Карагандинский?

Народ, так что с коробками и расправилками?

С расправилками плохо - проект так и не пошел . А коробки у Joinera к середине августа будут готовы.

На самом деле и коробки и расправилки делаются собственными ручками зимой, когда у энтомолога меньше всего забот по сборам Это мне еще рук сказал ))

  На самом деле и коробки и расправилки делаются собственными ручками зимой, когда у энтомолога меньше всего забот по сборам Это мне еще рук сказал ))

Не делай мне смешно. Так можно и до натурального хозяйства докатиться. Если чехи лепят приличные булавки зачем я буду резать проволоку и лепить на неё эпоксидные головки? Если Joiner берётся делать нормальные коробки на кой я буду возиться с этим сам, загаживая квартиру и тратя на это время и силы? Рук не говорил, что цель должна оправдывать средства?

  На самом деле и коробки и расправилки делаются собственными ручками зимой, когда у энтомолога меньше всего забот по сборам Это мне еще рук сказал ))

Это так, "но есть ньюанс"(с) М. Жванецкий.
Для того чтобы делать самому нужны 2 вещи:
1. Оборудование
2. Самое важное - корректно установленный драйвер hands.sys В крайнем случае - рукозатачивательная машинка

  Вообще тут есть предмет для обсуждения - делать расправилки только собираемся, так что замечания и предложения приветствуются
Слабоват ли войлок? Не знаю... Вообще-то это Joiner предложил, до этого я не могла придумать, чем заменить торфяшку.
Для начала уточню: учколлекторовская расправилка, в отличие от раздвижных западноевропейских, имеет желобок, закрытый снизу. То есть снизу расправилки деревяшка, на которую ее можно без проблем поставить, а не висящий в воздухе пластик с торчащими булавками.
Потом: я всегда рассматривала мягкий материал желобка с точки зрения удерживания бабочки от раскачивания при расправлении (вправо-влево-вперед-назад), а для удерживания от вращения втыкала рядом с ее туловищем булавку.
При таком подходе плотный войлок типа кошмы вроде бы не должен оказаться слишком жидким. А раздобыть его, как считает Joiner, достаточно просто - не то что торфяшку.

А с Вашей точки зрения, что подойдет лучше, чем войлок? Чтобы соблюдались требования:
1. Инертность к растворителям, используемым в инсектицидах (на случай скорой помощи" материалу)
2. Устойчивость к температуре 100 - 150 градусов (для ускоренной сушки, которую многие практикуют).

Удивительное рядом. Почему каждое поколение начинает изобретать именно свой велосипед вместо того, чтобы оглянуться назад.

Да, лучший материал для расправилок - это липа. Но это, естественно, в наших условиях. Если у кого-то есть возможность добыть бальзу - это будет идеальным.

Да, в старых расправилках в желобок втавлялся либо торф средней плотности, либо такой же войлок, и всё это прикрывалось тонкой тканью, чтобы не сыпались волокна.
Но сейчас есть и более технологичные и современные материалы. Например, специальный художественный "картон", пердставляющий собой слой достаточно плотного вспененного полиацетата (проще говоря, пенопласта), оклеенного с двух сторон бумагой. Если Вы не используете ацетон и подобные фиксаторы, то это очень удобный материал.
Наиболее же универсальным можно считать пенополиэтилен (это тот материал, из которого делают белые туристические коврики или который используйт в качестве утеплителя стен). Абсолютная инертность к любым растворителям - главный плюс этого материала. Как результат, практическая неразрушаемость и вечность. Ну а плотность его бывает самой разной, так что можно подобрать любую.
Кстати, пенополиэтилен - это идеальный материал для изготовления дна энтомологических ящиков. Его зачастую даже оклеевать не надо (да и сложно это, так как полиэтилен ничем не клеится). Именно на такой материал сейчас переходят ведущие музеи мира.

Так что с расправилками? определились с ценой? А то уже время расправления, я бы не отказался от парочки.

  Это так, "но есть ньюанс"(с) М. Жванецкий.
Для того чтобы делать самому нужны 2 вещи:
1. Оборудование
2. Самое важное - корректно установленный драйвер hands.sys В крайнем случае - рукозатачивательная машинка

Привет Ден! Весело тут у вас.
Я бы добавил еще 2 пункта:
3. Опыт работы с деревом (он не у всех есть).
4. Наличие достаточного количества времени.

"Лучше сдалать самому" - не самый хороший вариант. Я так рассуждал пока не увидел люксовые коробки. Захотелось разбежаться как следует и метнуть свои с балкона как можно дальше (только жуков сначала вытащить)

Сообщение было отредактировано beetleboy - 04.12.2006 02:09