E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Расправление насекомых

Сообщество и ФорумЭнтомологические коллекцииРасправление насекомых

Страницы: 1 2 3 4 5 6... 14

23.04.2006 10:44, Bad Den

Еще вдогонку.
Знакомые американские энтомологи все поголовно морят насекомых в парах синильной кислоты (HCN). Преимущество в том, что морилку не нужно заправлять - 1 раз поместил на дно несколько капель химиката, залил гипсом - и 2-3 года морилка работает. Очень хорошо замаривать прямокрылых, которые от хлороформа почему-то краснеют (розовеют), особенно кобылки. Из недостатков - не очень быстрое замаривание, особенно в холодную погоду (приходилось в руке греть морилку), опасность для человека высокая и достать цианку трудно ("одной фотографии тещи недостаточно"(с) анекдот smile.gif )

23.04.2006 21:47, Павел Морозов

Вообще, долго держать в цианидной морилке насекомых не стоит - цианид дубит, расправлять трудно.
Еще можно кристаллик цианида натрия или калия вместо капель.

23.04.2006 21:54, Павел Морозов

О, кстати, есть замечательный растворитель №647. Почти в любом хозяйственном магазине он продается. Он, по-моему, на основе бутилацетата. Запах нерезкий и морит хорошо, не дубит. Так что, если нет этилацетата, можно не заморачиваться и отовариться в хозяйственном магазине.

24.04.2006 8:05, Nilson

To Bad Den
Подскажите, каким образом Вы избегаете обтрепывания ночных бабочек при закалывании? Я бы практиковал, но как-то плохо себе представляю процесс.

24.04.2006 13:03, Helene

Господа, может пора тему про морилки открыть? А то Bolivar щас придет и надает всем люлей... eek.gif

24.04.2006 13:54, Тигран Оганесов

ИМХО, замор тесно связан с последующим расправлением, посему даю зеленый свет на его обсуждение в этой теме, но не перестарайтесь wink.gif

24.04.2006 14:01, Helene

  To Bad Den
Подскажите, каким образом Вы избегаете обтрепывания ночных бабочек при закалывании? Я бы практиковал, но как-то плохо себе представляю процесс.

Если интересуетесь - я тут подробно описывала процесс в топике "Потеря цвета - как бороться".
Поблагодарили: 2

25.04.2006 11:18, Bad Den

  To Bad Den
Подскажите, каким образом Вы избегаете обтрепывания ночных бабочек при закалывании? Я бы практиковал, но как-то плохо себе представляю процесс.

Если вкратце - то выдавливаю капельку нашатыря, так чтобы она немного висела на жале иголки (но не слишком большую, чтобы не падала при тряске - ничего не могу с собой поделать, при выполнении тонкой работы руки начинают дрожать smile.gif ) и поднеся инсулинку как можно ближе к бабочке, резко вонзаю между грудью и брюшком, наискосок, чтобы игла вошла в грудь и нашатырь попал на мышцы и нервы. Бабочка лишь слегка трепыхает крыльями, но не бъется. Затем просто надавливаю на поршень инсулинки, вкалывая чуть больше нашатыря. Но не очень много, буквально каплю или две, иначе может появиться желтизна на крыльях, особенно у светлых ночных бабочек. Все , можно ее или клать в морилку, для надежности, или сразу на матрасик smile.gif
2 Helene
Мне этот способ, кстати, Д. Милько показал.
Поблагодарили: 2

25.04.2006 11:34, Helene

  2 Helene
Мне этот способ, кстати, Д. Милько показал.

А мне - Володя Дубатолов (мой шеф научный). А его, возможно, Милько научил. Или наоборот smile.gif

25.04.2006 19:51, Shofffer

Поблагодарили: 1

26.04.2006 0:06, Тигран Оганесов

Еще от Фабра идет

01.05.2006 18:48, dabb

сложности какие то обсуждаете confused.gif Я понимаю вкалывать ношатырь или другую хрень особенно крупным насекомым, которых зачастую в средней полосе и не много, но всяким мелким видам....? А что скажете по поводу хлороформа? Я много лет пользуюсь и жалоб нет, никто от него не дубеет, цвет не теряет, мрут быстро...
По поводу припарации бабочек. Я сам предпочитаю расправлять сразу, после поимки даже в многодневных поездках. Сухие бабочки, особенно самые мелкие виды, после размачивания каким бы то небыло способом уже не свежие, и расправление даётся тяжелее. А так сразу после морилки-на распялку)) Работается легче.
Блин...у меня ещё сатурнии из Французкой Гвианы не расправлены(( И всё по тому что распялок на такие крупные виды нет!

02.05.2006 11:00, Ju-lia

dabb
Склейте сами из пенопласта. Да, они не вечные, но это лучше чем ничего.

02.05.2006 15:24, dabb

да я знаю, у меня они и так из пенопласта, просто линивый я, да и распялки огромные для одноразового использования в лом делать, ну это конечно вопрос времени, рано или поздно всё расправлю))

29.11.2006 12:44, rpanin

  To Nilson
C расправлением жуков проблем обычно нет, просто "бабочники" противопоставили себя "жучникам". Мол у нас "пахота", а у вас так, развлечение...
Ну народ и начал выискивать трудности, чтобы пожаловаться, да заодно и обменяться методиками.
To Вообще
Я ведь не навязываю свой метод морожения материала, просто за многие годы пришел к выводу.что мне так удобнее.
А на счет потери цвета в спирту, да если кидать живьем... Тех кто меняет цвет, например, божьих коровок, надо умервщлять по-другому.
ЗАЩИТНИКОВ ЖИВОТНЫХ ПРОШУ НЕ ЧИТАТЬ!!!
Надо убивать сухим теплом. В пузырьке в золу костра, кипящую воду или просто пламя. Только нужен навык, т.к. жуки могут "вскипеть" и раздуться до неузнаваемости.

Абсолютно согласен - жуков не просто расправлять.Я порой над одним экземпляром могу помудохаться час -два а то и больше, чтобы придать как можно лучшую симетрию( довольно таки филигранная работа,особенно если не крупный вид) . Необязательно бросать жуков в кипяток, хватает 70 градуссов. После кипятка усики и прочии тонкии конечности делаются слишком хрупкими и при расправлении легко могут поломаться.

29.11.2006 22:45, guest: Garik

Зачем кидать в кипяток . Храните материал в спирте с добавлением глицерина и все будет расправляться. Могу сказать , что Staphilinidae законсервированные таким образом легко расправляются и препарируются даже через 5 - 6 лет.Проверено неоднократно.

29.11.2006 22:47, Guest

Бабочек, особенно крупных ночных удобно у мервщлять обычным ацетоном - быстро , эффективно , дешево.

01.12.2006 7:14, Proctos

Еще небольшое но важное замечание - спиртовые сборы следует хранить только в холодильнике при +5_7 В таком виде насекомые не обесцвечиваются в течении многих лет. Я работал с 20-25 летними материалами и был приятно удивлен их сохранностью. Мои же собственные первые спиртовые сборы после 5 лет уже значительно обесцветились, без хранения в холоде.

01.12.2006 9:35, Mylabris

К размочке жуков.
Я наливаю тёплую водичку и добавляю моющее средство - фэйри идеальный вариант. Это для того, чтобы всякая грязь смылась и со временем плашка не пожирнела. И на сутки оставляю - отмокает пусть. Потом клею.
Но есть нюансы:
1. Морить этилацететом и только. Остальные яды часто делают конечности несгибаемыми и о симметричной монтировке не может быть и речи.
2. Как ни странно, но разные семейства (роды) имеют разную гибкость и как следствие лучшую или худшую монтируемость.
За мой семилетний опыт заметил:
Самые удобно монтируемые - чернотелки (особенно Tenthyriini). Dermestes. Curculionidae. Scarabaeidae
Большинство "гемморойных" жуков составили жужелицы (чаще гарпалины)
Может конечно руки не оттуда растут, но это моё субъективное мнение.

03.12.2006 2:20, okoem

1. К расправлению бабочек в многодневных поездках.

Перед поездкой изготовьте спец-расправилки - как-бы это объяснить... В общем обычная расправилка, но с крышкой. Крышка представляет собой высокий прямоугольный короб сделанный точно по форме расправилки и должна плотно надеваться на расправилку, при этом иметь достаточную высоту, чтобы под ней умещались воткнутые булавки. При этом расправилка закрытая крышкой представляет собой так сказать прямоугольный брусок.
Крышку можно склеить например из плотного, 2мм картона. Расправилка делается из пенопласта.
Пойманная днем бабочка вечером расправляется и расправилка закрывается крышкой. После чего расправилку прямо с сушащимся материалом можно везти в обычной сумке или рюкзаке.
Конечно, если большие сборы, то ни времени, ни расправилок на весь материал не хватит. Но самые интересные экземпляры все же можно таким образом расправить свежими, без риска позже запороть их при последующем размачивании/расправлении.
Конечно, изготовить подобные распрямилки с крышками - это морока. Но для того, кому важно качество материала - ИМХО отличный способ.


2. К хранению/расправлению собранного материала бабочек.

Helene писала:
"В принципе, на матрасике их потому и хранят не расправляя: ради компактности при простоте доступа. И не только жуков. Вот бабочки - неудобная группа, их расправлять приходится всех (кроме тех, что на отдачу)."

РАЗНОУСЫХ бабочек можно расправлять не расправляя, "подрасправлять".
Заморенная бабочка накалывается на энтомологическую булавку, затем накалывается этикетка, затем бабочка помещается на расправилку таким образом, что бы крылья, соприкоснувшись с расправилкой сами по себе максимально раздвинулись (можно помочь пинцетом), что бы было хорошо видно и передние и задние. При этом никаких более операций не производится, бабочка оставляется сохнуть. Расправилки при этом лучше использовать не обычные, а специальные, вырезанные из упругого пористого пластика (типа пенополиуретана). Крылья по такому материалу не так скользят и не так съезжают назад (мы ведь их ничем не крепим).
Если наколотая на булавку бабочка уже и так, естественным образом раздвинула крылья, пусть даже они опущены вниз, то булавку втыкаете в пенопласт (в энтом. коробку) и пусть там себе спокойно сохнет.

Подрасправленные бабочки с расправилок позже тоже помещаются в энтомологические коробки. Благодаря тому что крылья не расправлены полностью, а обычно под некоторым углом опущены вниз, бабочек можно располагать весьма плотно. При этом определительные признаки в большинстве случаев хорошо видны. Так же удобно в последующем находить и извлекать нужные экземпляры. При необходимости их можно размочить и дораспрямить. Особенно хорош такой способ для микры - в одну коробку помещается огромное количество экземпляров. Да и каждую "мольку" можно совершенно спокойно брать за булавку, нет риска что при снятии с ваты отлетят усы и лапы. Опять таки и этикетка всегда остаётся при ней.
Недостатки - бОльший занимаемый объем, чем в конвертах или на матрасах, а так же расход булавок.

Сам я таким способом не пользуюсь, у меня сборы небольшие, держу в конвертах. Способом поделился Ю.И.Будашкин. Таких коробок с подрасправленными бабочками у него без счёта.

3. О том как не обтрепать бабочку.

Пользуйтесь пинцетом. Небольшим пинцетом с плоскими широкими губками!

Для сбора например совок со стен - двойная игла от швейной машинки (или две обычных иглы, соединеные вместе) с приделанной к ней ручкой - идеальный способ! Так же некоторых совок можно собирать со стен или даже с простыни прямо пинцетом. Только немного тренировки.
При сборе совок (бражников и проч.) сачком - как только бабочка в сачке, резко "схлопываете" сетку, захватывая ею бабочку, затем как можно быстрее хватаете ее прямо через сетку пинцетом или хоть пальцами. Хватаете как получится, это не главное. Главное, сделать это максимально быстро, что бы после того как она придет в плотное соприкосновение с сеткой, оне не успела поёрзать в ней. В таком случае на спинке, увы, образуется лысина. В общем здесь нужно немного тренировки. После того, как схватили, колете совку аммиаком и затем максимально аккуратно извлекаете пинцетом.

Сообщение было отредактировано okoem - 03.12.2006 03:10
Поблагодарили: 1

03.12.2006 14:15, RippeR

Тоже возникали подобные мысли насчет перевозных расправилок, так как если на несколько дней в экспедицию ехать, то хочется сразу расправить некоторые экземнпляры, которые можно потом повредить или которые легко теряют цвет при размачивании. Оставльные лучше по пакетам и матрасам - способ с накалыванием не кажется мне надежным для последующего расправления, для меня лично важно иметь хорошо расправленный экз, чтобы тот был как можно менее был потертым.

Ночной лов, если хочется после возвращения сразу расправить, можно положить в коробочку с ваткой, между ваток положить экз, а на ватки налить немного уксуса. Так экз не засохнет и не станет хуже к моменту расправки (конечно, не думаю, что месяцами можно так хранить). Сам метод не использовал, только с рассказов знакомого, хотя попробовать хотел, но не пришлось.

03.12.2006 21:38, okoem

Способ с накалыванием в первую очередь подходит для того, что бы когда производятся большие многолетние сборы, сотни и тысячи бабочек, иметь возможность быстрого и простого доступа к любому экземпляру. Т.е. в принципе "подрасправленные" бабочки в таком виде хранятся уже "пожизненно", если можно так сказать:-) А если немногочисленные экземпляры потом расправляются для каких-либо целей, то это отдельные, единичные случаи.
Этот способ в общем-то для хранения научных сборов. Для тех, кто собирает именно коллекцию, которую можно экспонировать, это наверное не очень подойдет.

Сообщение было отредактировано okoem - 03.12.2006 21:42

02.01.2007 17:41, Necrocephalus

Вот думаю, каким образом смонтировать в коллекцию самок светляка? confused.gif Наклеивать на плашки - боюсь, что высыхая они сморщатся и в итоге отвалятся. Если накалывать - то куда? Крыльев-то нет. Прямо в середину брюшка? В грудь точно нельзя - она у них такая субтильная, что от булавки развалится...

03.01.2007 14:06, RippeR

сначала пусть высхнет, потом уж на плашку. Если прокалывать, то в брюшко, ближе к переднеспинке

03.01.2007 22:17, Bad Den

У меня 2 самки Lampyrus noctiluca наклеены как раз на плашки.
[attachmentid()=15597]

03.01.2007 22:41, Zhuk

Я самок светляков после поимки кидаю в крепкий спирт. Там они твердеют и, как не странно, сами расправляют лапки. Потом их можно наклеивать или на булавку отправлять. Они легко прокалываются, и ниче у них не разваливается. А самое главное что они остаются пухленькими как живыеsmile.gif

04.01.2007 0:41, Necrocephalus

Спасибо за советы. Попробую наклеить на длинную плашку, как на фото Bad Den'a.

10.01.2007 1:24, AGG

Про дела с полумертвыми хочу сказать, что то же этим грешу. Именно из-за трудоемкости и вечной нехватки времени. Если поездка в один день или в последней день продолжительной поездки я смачиваю слегка водой треугольники, а после их заполнения, упаковываю их, завернутыми во влажный носовой платок, в герметичную пластикувую коробку (я использую коробочки от винчестеров). По приезду домой эти коробочки ложаться в дверь холодильника. В дальнейшем постепенно можно расправлять свежий материал. Главное не передержать слишком долго- могут заплесневеть. А вообще в таких ХХХХ условия малый розовый бражник оставался живым 13 суток.

18.01.2007 12:06, vilgeforce

Вопрос по расправлению.

Как ноги располагать у накалываемого жука? Удобнее да и красивее, когда передние вперед, остальные - назад, но сохранность страдать будет. Подогуть под тело? Тогда чисто технический вопрос - как этого добиться? Пробовал несколько раз, все как-то не получалось :-(

18.01.2007 15:21, RippeR

Вообще жуков так и расправляют, только обычно ноги не подгинают под тело, а расправляют так, чтобы их было видно, но чтобы они были близко к тело - не торчали слишком. Сохранность материала - Ваша аккуратность. А вообще не знаю как Вы расправляете, но я лично накалываю на булавку, накалываю на пенопласт (до соприкосновения жука и пенопласта), а затем закрепляю ноги, усики, голову булавками, накалываемыми на пенопласт.

18.01.2007 16:30, vilgeforce

Я так же, но в таком варианте именно подогнуть не получалось. Спасибо за ответ.

18.01.2007 19:29, Tyomochkin

Сколько нпдо времени держать дневных бабочек на расправилке? Только по опыту!

18.01.2007 19:45, guest: A

Я держу месяц, а вообще чем дольше, тем лучше. Желательно, чтобы расправилки стояли в тёмном месте, тогда бабочки не будут выцветать.
Поблагодарили: 1

18.01.2007 23:26, Necrocephalus

  Я так же, но в таком варианте именно подогнуть не получалось. Спасибо за ответ.

Подгибать конечности под тело насекомого не стоит - во-первых, такая коллекция проигрывает в эстетизме, а во-вторых, частенько для определения требуется рассмотреть строение, например, ноги или усика, и гораздо проще это сделать, если они расправленны, а не сбиты в компактный пучок под насекомым.
Как правильно заметил RippeR, сохранность материала прежде всего зависит от Вашей аккуратности.

Примером для подражания в деле расправления насекомых может служить коллекция пользователя Entalex - её фото можно увидеть в конце первой страницы темы "Какой из отрядов вам наиболее интересен?"

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 18.01.2007 23:31

19.01.2007 2:37, Вадим Якубович

  Сколько нпдо времени держать дневных бабочек на расправилке? Только по опыту!

Размоченных бабочек снимаю через 3-4 дня, даже бражники успевают высохнуть, свежих иногда приходится по 2-3 недели держать
Поблагодарили: 2

19.01.2007 14:42, RippeR

Sergeich:
Полностью согласен. Расправляю бабочек и так и выходит. Свежие, особенно голубянки, стоят около месяца (в этом году был удивительный пример - голубянки Glaucopsyche alexis стояли все лето + около месяца весны (май))
Размоченные бабочки готовы через 2-3 дня. Что странно, что крупные бабочки - бражники, птицекрылки, папилио, парнассиусы, Сатурнии сохнут меньше, а толтоголовки, голубянки сохнут дольше. Последних лучше подержать дней пять иль больше.. для профилактики..
Поблагодарили: 1

19.01.2007 14:56, lepidopterolog

Да, особенно такая "профилактика" нужна толстоголовкам и желтушкам (особенно свежим!): бывает, на первый взгляд экземпляр кажется высохшим, а когда снимаешь - крылья опускаются. Размоченные экземпляры других видов у меня сохнут тоже примерно 3-4 дня.
Поблагодарили: 1

23.01.2007 18:18, Александр Сафронов

  Вопрос по расправлению.

Как ноги располагать у накалываемого жука? Удобнее да и красивее, когда передние вперед, остальные - назад, но сохранность страдать будет. Подогуть под тело? Тогда чисто технический вопрос - как этого добиться? Пробовал несколько раз, все как-то не получалось :-(

На мой взгляд, жуков замаривать лучше всего этилацетатом. Проверено практикой. В этом случае они не дубеют. В последствии, даже через несколько лет, засушенного жука без особых трудов можно спокойно расправить. Естественно, после соответствующей "бани". tongue.gif
Есть отдельные группы жуков, которые практически всегда "корявые" в расправлении.
Техника расправления у всех своя (как почерк у людей). В идеальном варианте - ноги и усики должны быть видны (таксономическая ценность), но и минимально выступать, т.к. велик риск при различных манипуляциях все это обломать. Вот накалывать жуков на булавки или клеить на плашки - это вопрос философский. На булавках - практичнее и удобней для определения, на плашках - больше дань моде и коммерческая составляющая. Я накалываю крупные и средние экземпляры, мелкие клею на плашки.

Картинки:
 картинки уже нет на сайте: Car_4.jpg Car_4.jpg — (77.34к) 23.01.2007 — 06.02.2007  

23.01.2007 20:52, Виктор Титов

  Техника расправления у всех своя (как почерк у людей).  Вот накалывать жуков на булавки или клеить на плашки - это вопрос философский. На булавках - практичнее и удобней для определения, на плашках - больше дань моде и коммерческая составляющая. Я накалываю крупные и средние экземпляры, мелкие клею на плашки.

Ваш почерк идеален, достойно подражания! cool.gif! Что касается наклеивания всех жуков подряд - согласен - это временная мода. Полагаю, что всех Coleoptera, которых без риска повредить можно наколоть, стоит накалывать - так и красивее (на мой взгляд), и практичнее, и нагляднее.
Поблагодарили: 2

31.08.2008 14:54, Sungaya

Вот какая история:
нашел бабочку Hadena compta; лежала на траве уже мертвая, но совершенно свежая. Предположил, что она была умерщвлена пауком или каким-нибудь другим членистоногим охотником. Как обычно, положил в морилку, в пакет, привез домой; потом некоторое время она лежала в морозилке вместе с другими бабочками, дожидаясь расправки... Через несколько дней расправил- расправилась легко, без размачивания. Стояла она на расправилке около месяца вместе с другими, пойманными в этот день. А когда снял с расправилки, то оказалось, что высохли все, кроме нее. А у нее сразу же сдвинулись крылья в сторону естественного положения и при исследовании кончиком булавки брюшка, крыльев, лап и т.д. на предмет подвижности, оказалось, что почти все сочленения, которым надлежит быть подвижными у живого экземпляра, остались такими же подвижными и у мертвого (заморенного, замороженного, высушенного). Голова, лапы, крылья, брюшко (последнее несколько сморщилось) - все это почти так же легко сгибается и складывается, как у свежепойманного экземпляра. Лишь хоботок и усики производят впечатление высохших.
Теперь собственно вопрос: что не дает высохнуть бабочке и как ее все-таки высушить и придать ей коллекционный вид?
Все вышесказанное относится к еще одному экземпляру, также, найденному мертвым в траве, но практически свежим (Idaea emarginata).

Страницы: 1 2 3 4 5 6... 14

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.