E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

ядовитые газы и эффективный лов в кронах деревьев

Сообщество и ФорумЭнтомологические коллекцииядовитые газы и эффективный лов в кронах деревьев

Proctos, 21.06.2006 21:42

Давно читал и видел по ТВ каналам об исследовании фауны крон деревьев в тропиках. А ведь именно там живет большая часть видового разнообразия насекомых. Люди в противогазах с раструбами и баллонами за спиной по утрам, во время восходящих воздушных потоков, расхаживали по лесу. Ядовитый дым клубами тянулся вверх. А оттуда дождем сыпались тысячи новых видов. Их улавливали здоровенными конусами и просто расстелеными простынями. Количество собранного просто ошеломляло.
Гды бы достать подобную газовую установку? В магазинах для дачников предлагают только банальные опрыскиватели.. confused.gif

Комментарии

Страницы: 1 2

21.06.2006 22:21, Павел Морозов

Между прочим, это под запретом.
Это просто безнравственно.
Убивать кроме насекомых кучу других животных, загрязнять окружающую среду.
Взять "несколько экземпляров нескольких новых видов", загубив тысячи ни в чем не повинных тварей. moderator.gif
Поблагодарили: 1

21.06.2006 22:50, Алексей Адамов

  Давно читал и видел по ТВ каналам об исследовании фауны крон деревьев в тропиках. А ведь именно там живет большая часть видового разнообразия насекомых. Люди в противогазах  с раструбами и баллонами за спиной по утрам, во время восходящих воздушных потоков, расхаживали по лесу. Ядовитый дым клубами тянулся вверх. А оттуда дождем сыпались тысячи новых видов. Их улавливали здоровенными конусами и просто расстелеными простынями.  Количество собранного просто ошеломляло.
Гды бы достать подобную газовую установку? В магазинах для дачников предлагают только банальные опрыскиватели..    confused.gif


Этот способ, видимо имеет смысл только в тропиках. Там гибель десятка кг насекомых не сыграет рояли для популяций и видов. Но у нас, например - это преступление и к тому же мало эффективное (я так думаю).

По поводу загрязнения окр среды, этот метод сбора используют, как правило, в научных целях, да и масштабы с другими видами загрязнений (хронических!) не сопоставимы.

22.06.2006 6:43, Дмитрий Мусолин

кажется, используют перитроиды (не уверен)...

22.06.2006 9:39, Bad Den

Для этих целей можно использовать аэрозольные генераторы для обработки складов, элеваторов, мельниц и т.п. У нас используют (для обработки такого рода помещений) такой: http://www.secrepro.com/web-eng/sanitary/fogger_tf35.html

28.06.2006 20:02, americanecz

чтото чую я...
\Все ща про нравственость и убийства писать будут...
Но после этой фотки не только у меня ручки зачешутся...
вещичка зверская...
там прада цена не указана!

29.06.2006 11:06, Bad Den

У нас их брали примерно по 42 000 р.

29.06.2006 12:06, Bear

Дык, это буржуйская наука smile.gif
Я тоже видел фильм - достаточно старый. Методика называлась "Абсолютный учёт". Там пошли ещё дальше. На группу деревьев надевался пластиковый мешок. Затем он опускался до земли и туду закачивали ядовитый газ. Дохла не только всякая мелочь, но и крупные птицы. Про пигмеев в фильме не показывали.

29.06.2006 13:49, taler

Да, приходят в голову мыслишки....Особенно,когда цель интереса зарылась в кроны и вылезать не хочет.Не только газовую атаку хочеться устроить,но и спилить все нафиг.Тем не менее призываю быть гуманнее!!! cool.gif

29.06.2006 15:10, Bad Den

Я такой метод лова видел в фильме "Арахнофобия" (http://www.imdb.com/title/tt0099052/)

29.06.2006 17:41, Павел Морозов

Вот и разделился мир энтомологов.
Теперь у нас как у рыбаков: есть любители удочек и других "разрешенных снастей", а есть те, кто предпочел бы динамит и электроудочку. eek.gif

11.07.2006 12:51, Bad Den

Вот, кстати, пример такого метода сбора. Можно связаться с Д. Тельновым и все у него из первых рук выспросить.
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/fogging.htm

17.07.2006 18:55, Chromocenter

А почему, кстати, надо использовать именно ядовитый газ? Почему не взять бы что-то вроде эфира - высыпались сонные - ты среди них кого надо вбрал, прчих - выпустил, ну умершие, конечно, будут, но ведь не в таких количествах.

17.07.2006 20:39, Bad Den

Эфир не пойдет (огнеопасен слишком), скорее хлороформ. В этом генераторе труба очень сильно накаляется, и создание дыма из инсектицида происходит под действием небольшого взрыва горючего (ударом воздуха тонкая струйка яда распыляется до состояния дыма).
Мне кажется, хлороформ просто будет очень быстро испаряться...

P.S. Сейчас перечитал и понял, что на пальцах плохо объяснил. Попробую завтра на работе найти диск с инструкцией от этого девайса и показать картинку.

Сообщение было отредактировано Bad Den - 17.07.2006 20:40

17.07.2006 20:46, RippeR

Идея хороша, но нужны реально работающие методы.. Если это работает, то,коненчо, было бы хорошо! Да и другие методы посикать надо.

17.07.2006 21:33, Sparrow

Надо поподробнее про аппарат и про газ узнать.... метод конечно жесткий но уж иногда очень полезен >_<

17.08.2006 20:37, Necrocephalus

Помоему, такой способ ловли оправдан только, если ловец преследует какие-то определённые научные цели. А простой коллекционер, который будет убивать поголовно всех насекомых на дереве (да и отравлять в округе ещё неизвестно сколько) ради того, чтобы пополнить свою частную коллекцию, никто иной, как злостный браконьер smile.gif Да и весь кайф от поимки даже ценных видов при таком способе ловли будет, лично для меня, утерян: ну что это за удовольствие ворошиться в груде мёртвых насекомых под деревом, выискивая редкости, вместо полноценной экскурсии по природе?

29.08.2006 12:35, AVA

  Эфир не пойдет (огнеопасен слишком), скорее хлороформ. В этом генераторе труба очень сильно накаляется, и создание дыма из инсектицида происходит под действием небольшого взрыва горючего (ударом воздуха тонкая струйка яда распыляется до состояния дыма).
Мне кажется, хлороформ просто будет очень быстро испаряться...

P.S. Сейчас перечитал и понял, что на пальцах плохо объяснил. Попробую завтра на работе найти диск с инструкцией от этого девайса и показать картинку.


Ни эфир, ни хлороформ не подойдут - при рабочей температуре генератор превратится в огнемёт.

Вы просто забыли про банальный углекислый газ. От него насекомые не погибают, а именно засыпают, а потом вполне нормально просыпаются.
Правда вот теплокровные ведут себя "несколько" иначе... rolleyes.gif

29.08.2006 14:59, Bad Den

2 AVA:
А хлороформ разьве горюч?

P.S. А диск я так и не нашел frown.gif

30.08.2006 8:14, AVA

  2 AVA:
А хлороформ разьве горюч?

P.S. А диск я так и не нашел frown.gif


Ага, примерно как керосин. Т.е. от спички не загорится, но при достаточной температуре горит нормально. Не говоря уж о парах. tongue.gif

11.09.2006 21:08, Асаф

Может попробывать обалденную штуку смесь АНАЛГИНА и ГИДРОПЕРИТА?
Стоят они не дорого.
Предупреждаю сам не пробывал.Но хочю испытать на деле.
Дымиши от этой стряпни хоть отбавляй. frown.gif

11.09.2006 22:26, RippeR

Да лааадно.. на природе это развеивается со скоростью.. с большой скоростью.. легче уж придумать что-то на подобии дымящегося факела, и то не уверен что сработает, что они не будут улетать, а будут падать. Такой дым не будет их убивать, а только пугать, поэтому последствия не предсказуемы.

07.05.2007 14:39, Феанор

Ну вы, господа, простите, совсем охренели. Давайте еще плавунцов и водомерок динамитом глушить будем! Просто и эффективно! А весело-то как...
Поблагодарили: 3

07.05.2007 22:19, RippeR

Феанор:
+1..


=2

25.07.2007 11:07, Anthicus

Коллеги, метод обработки крон аппаратами типа SwingFog (SN-50 и другими) - прекраснейший метод, дающий фантастические результаты (особенно - в тропиках, но и в ЕС тоже (Латвия, Германия). Метод для среды безвреден - перитроиды в течение получаса разлагаются на воду и углекислый газ. И "тонны насекомых" не гибнут вовсе!!! Они оживают и убегают. Кроме тех, кого за час-полчаса успеешь собрать. Перитроиды лишь на время усыпляют беспозвоночных (а также - лягушек, ящериц и прочих крабов)! Сам дымлю давно и профессионально. Фото могу выложить, как это все выглядит, да и видео тоже. У кого есть конкретные вопросы по методы сбора - пишите, буду рад ответить. А такие виды, которые из крон или трещин коры падают, таких другими способами наловить ох как сложно!

Сообщение было отредактировано Anthicus - 25.07.2007 11:09
Поблагодарили: 4

25.07.2007 11:11, Zhuk

Блиин, Я тоже хочуу!!! Можно тут фото выложить? shuffle.gif
Помню, давно смотрел фильм "Боязнь пауков". Там какие-то челы в тропиках дымили.

25.07.2007 11:13, omar

Интересны прежде всего препараты, которые совершенно безвредны, и где их достать.

25.07.2007 12:13, Вадим Якубович

Интересно все, выкладывайте методики и все остальное, что из вашего опыта кажется важным и первостепенным.
P.S.: Замечал, как комары после окуривания пиретроидами через пару часов смываются, хотя валялись, ну совсем как мертвые

25.07.2007 15:44, Anthicus

На самом деле, описания методики существуют и давно опубликованы в западных журналах. Фото поищу дома и поставлю парочку. Что кажется первостепенным? Безопасность! Себя (сборщика). окружающих, а также среды. Вне зависимости от модели применяемого "дымовика", в работе с ним необходимо соблюдать повышенную бдительность в смысле пожарной безопасности. Вкратце говоря, "дымовик" имеет обыкновение превращаться в огнемет, стреляющий огнем (т.е. горящим керосином) на высоту до 20 м (в зависимости от модели). Соответственно, спалить дерево (или целый лес) легко, если не соблюдать меры предосторожности, описанные в руководстве по пользованию конкретным агрегатом. С собой всегда надо иметь пару десятков литров воды (для тушения) и ассистента, который поможет в случае проблем. Также необходима аптечка. Хотя со мной ничего подобного не случалось, был свидетелем принеприятнейщих моментов при ловле с "дымовиком". Территория,где проводится задымление, должна быть заранее приготовлена - убрана трава, корни, колоды. Это облегчит и сбор упавших насекомых, и пути к отступлению будут вам свободны.

А где купить перитроиды - это не ко мне. У нас, в ЕС, их приобрести можно. А как у вас, не имею понятия.

25.07.2007 15:48, Anthicus

Кстати, еще один удобный и дешевый способ сбора (для тропиков) - распыление на сучья / ветви противокомариных репеллентов. Выкуривают жучье из укрытий довольно эффективно. Правдо, не усыпляют его и оно сваливает (если вовремя не подхватить). Минусы: ядовиты для среды, возможность применения лишь на небольшом расстоянии, нужно много упаковок запасать для успушных сборов, оставшиеся использованные флаконы в тропиках некуда девать (там их не сдать на вторичную переработку - пополнение местных свалок). Плюсы: дешевле "дымовика" (если, конечно, не тысячами флаконы покупать).

25.07.2007 15:50, omar

С безопасностью для окружающей среды мне стало ясно окончательно. Показательно, что не было названо ни одного препарата. Зато браво произнесено "ЕС".
Поблагодарили: 1

25.07.2007 15:56, Anthicus

  С безопасностью для окружающей среды мне стало ясно окончательно. Показательно, что не было названо ни одного препарата. Зато браво произнесено "ЕС".


Думаю, машины гораздо более опасны для среды в целом. И пожары от выброшенных окурков возникают чаще в тысячи раз, нежели от "дымовиков". Насчет препаратов, как уже упомянул, вперед, в Интернет (не люблю повторять уже однажды кем-либо написанное). И что плохого в акрониме "ЕС"?

Сообщение было отредактировано Anthicus - 25.07.2007 16:00

25.07.2007 16:09, omar

Мне лишь были интересны действительно БЕЗОПАСНЫЕ препараты, которые, как Вы сказали никого не убивают, и быстро разлагаются на воду и углекислый газ. Но, похоже не по адресу - спалить че-нить для Вас не грех.

25.07.2007 16:13, Anthicus

  Мне лишь были интересны действительно БЕЗОПАСНЫЕ препараты, которые, как Вы сказали никого не убивают, и быстро разлагаются на воду и углекислый газ. Но, похоже не по адресу - спалить че-нить для Вас не грех.


Как ни странно, именно безопасность была мною поставлена на первое место. Так что про "спалить", простите Уважаемый, не ко мне. Касательно препаратов: любые синтетические перитроиды - да! Они дешевле. Но в них часто добавляют некие (не вдавался в подробности) "стабилизаторы" (т.е. синтетические будут хуже разлагаться). Натуральные перитроиды - тоже да! Только их требуется (для одного полного бака) в примерно в 10 раз больше, нежели синтетических. В натуральные "стабилизаторов" не добавляют.

Сообщение было отредактировано Anthicus - 25.07.2007 16:14

25.07.2007 16:50, Zhuk

А где у нас дымовики продаются (в Москве)?

25.07.2007 17:41, Proctos

Пиретроиды купить можно, в таре по литру или 5 литров уже готового раствора или концентрата, вот его то и надо брать. Продают конторы по борьбе с бытовыми насекомыми. Но как я понял предпочитают за безнал.
Состав классический - перметрин или циперметрин. можно поискать небольшие флаконы в магазинах типа OBI, но в них концентрация пиретроида специально снижена для безопасности. А в поле все таки лучше пользоваться убойной к-цией.
Однако не стоит ждать каких то чудес, сразу и много, от пиретроидов. Это все-таки довольно сложный тип лова, требующий упорного и массированного применения для получения тотального результата.

Сообщение было отредактировано Proctos - 25.07.2007 17:45
Поблагодарили: 1

25.07.2007 18:07, Bad Den


А где купить перитроиды - это не ко мне. У нас, в ЕС, их приобрести можно. А как у вас, не имею понятия.

Дмитрий, просто назовите эти препараты, а уж где их найти, здесь, у нас, это другой вопрос.

25.07.2007 18:12, Bad Den

  А где у нас дымовики продаются (в Москве)?

Выйду на работу, спрошу у сотрудников. У нас есть такие агрегаты, но покупали их за хорошие деньги, что-то около 1,5 Килобакса за единицу.

25.07.2007 20:03, omar

  Дмитрий, просто назовите эти препараты, а уж где их найти, здесь, у нас, это другой вопрос.

Думаю, что если бы человек хотел рассказать, он бы рассказал сразу, всем, доходчиво и понятно. Но вот закавыка - он живет в ЕС, и этим все сказано.

26.07.2007 7:46, Anthicus

Вот, собственно, моя короткая заметка об этом методе на сайте колеоптерологов (снабжена несколькими фото): http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/fogging.htm

Там есть краткое изложение сути способа сбора и про химикаты тоже.

А сами дымовики лучше брать в Германии, фирма swingtec, www.swingtec.de. Она торгует оборудованием для борьбы с вредителями (основное применение "дымовиков") и продает эти агрегаты по цене производителя. Предлагаются различные агрегаты - от переносных (как SN-50, считающийся оптимальным для индивидуальных сборов), так и стационарные (которые монтируются на платформу авто и с которых, например, в США окуриваются водоемы для уничтожения личинок москитов и пр.

Кстати, к особенностям использования метода относятся 1) нужен полный штиль (чтобы "дым" на некоторое время задерживался вокруг задымляемого объекта) и 2) не должно быть дождя.
Поблагодарили: 2

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.