E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Жуки-нидиколы

Сообщество и Форум → Энтомологические коллекции → Жуки-нидиколы

Necrocephalus, 09.04.2007 22:51

На днях нашёл в одном овраге обитаемую нору какого-то довольно крупного, судя по диаметру норы, животного. Я думаю, что это нора лисицы - тот, кто там обитает - явно хищник (неподалеку от норы немало перьев убитых птиц - видимо, хозяин закусывал), а кроме лисицы в средней полосе вроде бы нет хищников подходящих габаритов. Естественно, появилась мысль попробовать разузнать, кто из жесткокрылых нашел приют в этой норе smile.gif Вот только не знаю, как мне оттуда этих жуков достать. У Юферева читал что-то про приманку, которую обматывают тряпкой, привязывают к проволоке и заталкивают в нору. Но сам Генрих Иванович после целой серии почти бесполезных попыток поймать жуков этим методом делает вывод о его несостоятельности. Ещё он же ставил у входа в норы простые почвенные ловушки. Мне последний способ кажется недостаточно продуктивным - пойманы будут (если вообще будут) только те жуки, которые мигрируют в нору и из неё, а те, что живут в норе и вылазить никуда не собираются, так и останутся нетронутыми.
Ещё возникла идея в духе Даррелла - выкурить из норы лису, а потом раскопать нору и тщательно исследовать её содержимое.
Буду признателен за ссылки на литературу по исследованию нор млекопитающих. Особенно интересуют способы исследования, но результаты тоже smile.gif
Возможно, кто-то уже занимался ловлей нидиколов - в таком случае прошу поделиться опытом.

Комментарии

Страницы: 1 2

09.04.2007 23:17, omar

Интересная тема! Кроме лисы, в схожих норах обитает барсук. Мне кажется, жуки этого плана должны идти на 2 типа приманок: тухлое мясо и бродящее вино-пиво. Хотя сам я способ еще не пробовал - норы такие не попадались frown.gif А вот раскапывать нору бы не стал точно - гемора много, а все интересное все равно землей засыпется и в нее же закопается.

09.04.2007 23:42, Алексей Адамов

У нас в РО один человек занимался вскрытием нор (в основном суслика), в рамках темы по "жесткокрылым РО и соседних обл. (точно не помню)". Там было видов 10 жуков не встр. нигде больше кроме нор. Это в основном жужелицы и стафилины.

Способ помоему один - разбор почв проб при раскопке норы. Но лисьи и барсучьи (одна нора может быть в разные годы и лисьей и барсучьей) огромны, тонну почвы надо будет перебрать.

Я мечтаю раскопать курганчик курганчиковых мышей. Но пока нет времени на это преступление.

09.04.2007 23:46, americanecz

Может что нибудь типа такой штуки на верёвочке туда закинуть? shuffle.gif
Поблагодарили: 2

09.04.2007 23:52, Алексей Адамов

Если нора жилая, то ловушка сутки не простоит.

09.04.2007 23:55, americanecz

и что же с ней станет?
ну погрызут её малец... в конечом итоге её можноо тупо превязать!

10.04.2007 0:00, Алексей Адамов

Её вышвырнут, верёвки не помогут. Она не успеет ничего поймать. Но попробовать можно.
Возле жилых сабачьих нор, помоему, нужно быть по акуратнее. Там куча паразитов, какие хош.

10.04.2007 0:09, americanecz

КЕВЛАРОВЫЙ ШНУР! И СВИНЦОВАЯ КОЛБА! Вот ЧТО НАМ НУЖНО!!!!!!!

10.04.2007 0:14, Алексей Адамов

jump.gif beer.gif Да, сильно...

Может помогут вещи пахнущие человеком у входов в нору. Насторожат лису (барсука), может спугнут, будет "нервно курить в коредоре" метрах в 100 от норы.
Можно классически пометить территорию в этих целях. beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif redface.gif

10.04.2007 0:17, Алексей Адамов

Кстати, а в нору можно запихнуть огромный пучёк ваты (как предлог. выше) пропитаной приманкой+ядом (типа ДДТ).

10.04.2007 0:18, americanecz

Кстати пиво при этом незаменимый помошьник!!!
просто пора с охотниками союзы заключать им зверь нам жук!

10.04.2007 0:21, Алексей Адамов

Да, подбить их на раскоп норы. Я такие случаи знаю (мой дядя по пьяной охоте так ловил), .... этанол тварит чудеса с охотниками....

10.04.2007 0:28, americanecz

Мне кажется, или мы с вами флудим???
Как вы считаете господин Adamov??7
Лучше вернёмся к теме разговора!

10.04.2007 0:33, Алексей Адамов

Может и флудим.

Я бы решился её копать, поискал бы помошников. И способ быстрого разбора почв. проб.
Остальное, по моему, не совсем серьёзная альтернатива.

10.04.2007 2:40, Вадим Якубович

А у меня есть натасканная такса, она лису достанет, а вот как с ней о жуках договориться? confused.gif

Сообщение было отредактировано Sergeich - 10.04.2007 02:40

10.04.2007 8:22, omar

Сергеич, все у Вас в руках! А раскопать барсучью или лисью нору, которая может простираться десятки метров, мне кажется утопической идеей. tongue.gif

10.04.2007 8:28, KDG

   Естественно, появилась мысль попробовать разузнать, кто из жесткокрылых нашел приют в этой норе smile.gif

Иногда результат дает просто выгребание грунта из норы на длину руки\лопаты и последующий внимательный разбор. Попадаются норные Staphylinidae, Histeridae, Onthophagus, Trox (на песке - eversmani)всякая сильно мелкая животина. Кроме того немало жуков просто использует нору как временное укрытие - Curculionidae (я встречал в некоторых норах сотни Ptochus), Tenebrionidae, Dorcadion.
Поблагодарили: 2

10.04.2007 8:40, omar

Совковая лопата на длинной и изогнутой ручке - хорошая идея. Американская ловушка тоже сойдет. Одобряю.
beer.gif

10.04.2007 15:05, stierlyz

В принципе, кроме упомянутых выше раскопок и почвенных ловушек ничего другого толкового и не придумали. В жилых норах их хозяева будут всякие приманки и ловушки выкидывать. Другое дело - лучше бы раскапывать ВСЮ нору и просевать - перебирать подстилку в гнезде или в уборной, но как это осуществить на практике? Читал неоднократно про интересных жуков в кротовинах, причем крот свое гнездо располагает неглубоко. Но что-то я копал-копал, ни одного гнезда не нашел, правда в самой галерее попадалась нидикольная Choleva. А в наших краях кротов фактически нет, а гнезда сусликов и слепышей ой как глубоко. Кроме упомянутых выше групп в норах есть (по крайней мере на Левобережной Украине) описанный недавно Limnastis (Carabidae). А при раскопке ходов слепышей был найден и описан в 1996 новый Aphodius, кроме того мы недавно выяснили, где живет загадочный Onthophagus furciceps, более известный под именем kindermanni.

Сообщение было отредактировано stierlyz - 10.04.2007 15:47
Поблагодарили: 3

10.04.2007 17:01, Bad Den

Кроты свои гнезда (или спальни, не знаю как правильно) устраивают обычно под большими плоскими камнями, корягами на лугах. Однажды перевернул такой булыжничек (чуть с мясом ноготь не выворотил при этом smile.gif ) и как раз наткнулся на что-то вроде гнезда. Хозяин, правда, шмыгнул в тоннель, но зато оставил после себя "подарочек" - жука Leptinus testaceus smile.gif
Поблагодарили: 2

10.04.2007 18:00, stierlyz

При случае советую просеивать гнезда кротов и различных грызунов, а также птиц. Желательно обрабатывать жилые гнезда. Там могут быть весьма интересные звери. Ну а Leptinus, как показала практика, в Карпатах не редкость в подстилке летом.
Поблагодарили: 1

10.04.2007 20:01, omar

www.kaefer-der-welt.de Вот здесь можно посмотреть качественное фото этого жучка cool.gif
Поблагодарили: 2

10.04.2007 20:45, Necrocephalus

Спасибо всем за советы!

2 Американец: интересная ловушка. Я уже более-менее продумал, как сконструировать подобное из подручных материалов - пластиковой бутылки на поллитра и пары метров проволоки. Возможно, если проволоку взять достаточно жесткую и зафиксировать её у входа в нору, чтобы её нельзя было вытолкнуть вместе с ловушкой - то она и простоит в норе достаточное время, чтобы в неё заползли жуки. Там как раз у входа в нору растут кусты тёрна - вот к ним и можно будет примотать проволоку.

2 Омар: простите, а откуда такие данные про протяженность лисьей норы? Неужели и вправду она может иметь длину в десятки метров? В таком случае идея с раскапыванием норы действительно не слишком удачна...

Наверное, для начала попробую поставить ловушку "фром американа" smile.gif, и исследую почву в начале норы, как советует KDG. А там видно будет - не исключено, что в конце концов все-таки возьмусь за лопату smile.gif.
Кстати, по поводу кротовьих жилищ - Д.Г. Вуд в своей книге "Гнезда, норы и логовища" пишет, что искать следует не на открытых пространствах, а вблизи кустов, деревьев и других естественных маскирующих объектов. Причем эти гнезда расположены настолько близко к поверхности земли, что опытный глаз способен находить их среди окружающего ландшафта по характерному возвышению, вроде маленького пологого холмика. Возможно, что если по этой теме серьезно заморочиться, то со временем можно действительно научиться "видеть" логова кротов. А какие там богатства... smile.gif

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 10.04.2007 20:46
Поблагодарили: 1

10.04.2007 21:32, Алексей Адамов

  Спасибо всем за советы!

2 Омар: простите, а откуда такие данные про протяженность лисьей норы? Неужели и вправду она может иметь длину в десятки метров? В таком случае идея с раскапыванием норы действительно не слишком удачна...


Общая длина ходов будет измеряться десятками метров (в зависимости от возраста норы и бывших хозяев). Объём, который они (ходы) занимают (вписываются в него) не такой уж и большой. Но одному человеку день прийдёться убить (не разбирая почву, складывая в мешок). Всю нору действительно копать незачем, любопытство можно уталить и наиболее используемой её частью.

Сообщение было отредактировано Adamov - 10.04.2007 21:35

10.04.2007 22:11, omar

Про общую длину норы слышал от знакомого охотника-норника. Ягд-терьером потаскал немало барсуков и лис. smile.gif

11.04.2007 8:40, Bad Den

Кстати, не забываем об осторожности при раскапывании нор различных мелких зверьков (особенно мышевидных грызунов). В подстилке там масса блох и клещей, которые могут являться переносчиками различных заболеваний (неизвестно ведь, чем крыска болеет smile.gif )
Поблагодарили: 1

11.04.2007 19:52, Necrocephalus

2 Адамов: боюсь, что даже если нора будет иметь в длину всего один десяток метров, то на её раскопки одному человеку дня будет явно недостаточно, разве что только в хлам ускоренным эту нору раскапывать smile.gif Плюс ещё надо попутно делать отбор почвенных проб - не всю же подряд землю прикажете разбирать? Эдак пару мешков земли, в которые обычно складывают картошку, просеивать придется smile.gif Тут впору бригаду землекопов нанимать, и пару девушек, которые будут терпеливо просеивать землю тут же, на месте... smile.gif
Поблагодарили: 1

11.04.2007 20:16, omar

Тут впору бригаду землекопов нанимать, и пару девушек, которые будут терпеливо просеивать землю тут же, на месте...
Да, да, девушек. Но лучше не пару, а тройку, и чтобы синхронно работали, и чтоб в коротеньких юбках и симпатичные...
Поблагодарили: 1

11.04.2007 22:06, алекс 2611

Пару, а то и тройку девушек... Молодёжь,молодёжь... Может лучше всё-таки одну?

11.04.2007 23:08, Алексей Адамов

  2 Адамов: боюсь, что даже если нора будет иметь в длину всего один десяток метров, то на её раскопки одному человеку дня будет явно недостаточно, разве что только в хлам ускоренным эту нору раскапывать smile.gif Плюс ещё надо попутно делать отбор почвенных проб - не всю же подряд землю прикажете разбирать? Эдак пару мешков земли, в которые обычно складывают картошку, просеивать придется smile.gif Тут впору бригаду землекопов нанимать, и пару девушек, которые будут терпеливо просеивать землю тут же, на месте... smile.gif

Охотники раскапывают за пару часов (ес-но в хлам). Задача, наверное, в том чтобы по больше изъять "подстилки" расположенной как можно дальше от выхода. Естественно всю нору колупать не зачем.

11.04.2007 23:12, Алексей Адамов

Кстати, я сегодня присмотрел нору в склоне. Пока только перегородил проходы палками, чтобы выяснить жилая она или нет. Если жилая - буду копать...

11.04.2007 23:29, Guest

главное чтобы в этой норе не жил бомж smile.gif))
Поблагодарили: 4

12.04.2007 9:02, omar

  Пару, а то и тройку девушек...  Молодёжь,молодёжь...  Может лучше всё-таки одну?

Увы, уже не молод. frown.gif Поэтому жуки важнее.
Поблагодарили: 2

12.04.2007 11:58, KDG

[quote=Necrocephalus,10.04.2007 20:45]
Поблагодарили: 1

12.04.2007 14:06, RippeR

после ваших обсуждений самым интересным становится именно предложение американца - см. фото вверху.. Может сначала такое опробуете, чем от Парижа до Находки копать?

12.04.2007 15:26, americanecz

Д иам делов то!
Бутылку распилил горлышко во внутрь вставил и усё ок!
Сам не пробовал правда, просто первое что в голову пришло...
Поблагодарили: 1

12.04.2007 16:13, Bad Den

А лис или барсук бутылку не расковыряет пластиковую? Наверное, еще проклеить нужно соединение горлышка и основной части. Хотя, конечно, это наверное слабо поможет. Правда, ведь, если человеком пахнуть будет, они возможно и не тронет...

12.04.2007 16:46, americanecz

Ok!
Если пластиковая бутылка вам кажется не надёжной, то можно использовать жестяные банки аля "комет" или "пемолюкс"!
Вклеить внутрь горлышко от пластиковой бутылки и вперёд!

12.04.2007 16:46, americanecz

В крайнем случае можно использовать консервные банки!

12.04.2007 18:55, stierlyz

А может лучше делиться практическим опытом как это где-то у кого-то уже БЫЛО, нежели обсуждать призрачные перспективы использования пластика и жестянок? Это кстати, и сборов мирмекофилов в "соседней" ветке касается.

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.